dgdg Posted May 26, 2008 Share Posted May 26, 2008 Ein Artikel auf Heise-Online zum Thema 720p vs. 1080i bei der Fussball-EM: http://www.heise.de/newsticker/Fussball-EM.../meldung/108493 Hier tobt mal wieder der Format-Krieg - natürlich zum Nachteil der Anwender. Quote Link to comment
feixen Posted May 26, 2008 Share Posted May 26, 2008 Hier tobt mal wieder der Format-Krieg .... Na und??? was solls ... schauen wir die EM trotzdem? Ja ... weil es interessiert ... hehe schaue es auch in dem Format ... mit dem DVBViewer... und werde auch trotzdem jubbeln, wenn Deutschland Tore schießt. Quote Link to comment
vulva Posted May 26, 2008 Share Posted May 26, 2008 Für viele wird das eh unrelavant sein...ich habe Premiere und dachte eigentlich auch das Premiere die EM in HD ausstrahlt aber naja ist wohl nicht...und ORF ist in deutschland ja nicht frei empfangbar oder täusche ich mich da? Wo werdet ihr die EM schauen? In welcher Auflösung dann auch immer Quote Link to comment
nuts Posted May 26, 2008 Share Posted May 26, 2008 (edited) also in 1080i aufzunehmen und das ganze dann in 720p zu senden ist schon grenzwertig! wenn das so stimmt kann man echt nur den kopf schütteln .. Edited May 26, 2008 by nuts Quote Link to comment
Derrick Posted May 26, 2008 Share Posted May 26, 2008 ..ich muss eher beim wort "grenzwertig" den kopf schütteln Quote Link to comment
nuts Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 ..ich muss eher beim wort "grenzwertig" den kopf schütteln versteh ich nicht. liegt das an der uhrzeit? Quote Link to comment
SunnyFunny Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 Die EM läuft noch nicht, aber alle sind schon am meckern...... Abwarten und Teetrinken. Die Technik machts. Wenn ORF und SF gute technik haben (und darauf lässt der Trailer bei ORF HD schließen) werden die das auch in griff bekommen. Quote Link to comment
CiNcH Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 (edited) Da stimme ich SunnyFunny zu. 1080i Material sieht bereits über meine 8600 GTS auf einem 720p50 Projektor hervorragend aus! Sprich, setzen die vernünftige Deinterlacer und Scaler ein, wovon ich ausgehe (weil sie qualitativ wahrscheinlich weit über dem liegen, was aktuelle Grafikkarten in diesem Bereich leisten), sehe ich da gar keine Probleme. Die Shader meiner Grafikkarte werden es dem ORF danken, die haben dann nämlich nichts mehr zu tun . Ich kann da auch nichts grenzwertiges erkennen, außer dass man in der HD-Norm vielleicht auf Interlaced prinzipiell hätte verzichten sollen... Edited May 27, 2008 by CiNcH Quote Link to comment
nuts Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 (edited) bei der aufnahme in halbbildern (1080i) entsteht ein zeitlicher versatz zwischen den halbbildern. das ganze ist vorallem bei schnellen bewegungen schon sichtbar! es gibt also keine 2 100% zueinander passende halbbilder wie bei filmen. (darum ist z.b. auch die zwischenbildberechung für sportübertragungen ganz interessant) für den deinterlacer sind jetzt ganz besondere anforderungen, denn er muss videomaterial quasi auf bewegungen analysieren. da gibt es wirklich große qualitätsunterschiede bei den deinterlacern! natürlich bleibt zu hoffen, dass wirklich hochwertigste lösungen zum einsatz kommen! fakt bleibt aber: a.) in 1080i aufgenommen und in 720p gesendet: deinterlacing und downscaling wird dem sender überlassen + upscaling vom pc auf die zielauflösung des displays (1080p bei mir - außer bei 720p beamer wird wohl immer nochmal scaliert werden müssen) -> im regelfall: deinterlacing + 2 mal scaling (besser wirds dadurch mit sicherheit nicht, da der schlechtere eigene scaler ja auch noch zum einsatz kommt) b.) in 1080i aufgenommen und in 1080i gesendet: am pc muss nur das deinterlacing gemacht werden (+downscaling bei displays mit niedrigerer zielauflösung) -> auch nicht optimal, da die häuslichen deinterlacer wohl meist schlechter sind! c.) in 720p aufgenommen und in 720p gesendet: es muss nurnoch einmal hoch- bzw. runtersclaiert werden (oder beim 720p beamer überhaupt nicht) -> keine deinterlaicng problematik mehr + 1 mal scalieren -> die imho beste lösung für videoquellen! Edited May 27, 2008 by nuts Quote Link to comment
vulva Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 Da stimme ich SunnyFunny zu. 1080i Material sieht bereits über meine 8600 GTS auf einem 720p50 Projektor hervorragend aus! Sprich, setzen die vernünftige Deinterlacer und Scaler ein, wovon ich ausgehe (weil sie qualitativ wahrscheinlich weit über dem liegen, was aktuelle Grafikkarten in diesem Bereich leisten), sehe ich da gar keine Probleme. Die Shader meiner Grafikkarte werden es dem ORF danken, die haben dann nämlich nichts mehr zu tun . Ich kann da auch nichts grenzwertiges erkennen, außer dass man in der HD-Norm vielleicht auf Interlaced prinzipiell hätte verzichten sollen... Was hast du für einen Beamer und wie "fütterst" du den? Ich habe nen Sanyo PLV Z5 und bin soweit auch recht aber ich habe das Gefühl das ich noch etwas vom Optimum entfernt bin Danke für deine Antwort und sry für Offtopic! Was ist nun die günstigste Art die EM in HD zu Hause zu schauen? Quote Link to comment
CiNcH Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 (edited) Vorgängermodell PLV-Z4. Ich füttere den mit 720p50 (über HDMI) und meist über PostProcessing der Grafikkarte (8600 GTS / HD 3650) oder ffdshow (mit den hochwertigen Lanczos Resizern 2-tap und Yadif AviSynth Deinterlacing Plugin). Edited May 27, 2008 by CiNcH Quote Link to comment
vulva Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 Ja so sehr unterscheiden die sich ja nicht...habe meinen auch via DVI -> HDMI angeschlossen, nur noch den AVR Reciever dazwischen...was ist PostProcessing? Ich habe manchmal eine leichte versetzung im Bildaufbau...sieht so aus wie wenn man v-sync nicht an hat...aber ich teste mal noch en bisschen rum das zur EM dann alles passt Quote Link to comment
ThomasL Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 bei der aufnahme in halbbildern (1080i) entsteht ein zeitlicher versatz zwischen den halbbildern. das ganze ist vorallem bei schnellen bewegungen schon sichtbar! es gibt also keine 2 100% zueinander passende halbbilder wie bei filmen. (darum ist z.b. auch die zwischenbildberechung für sportübertragungen ganz interessant) bei 50i -> 25p ist klar das die halbbilder nicht passen (wie bei vielen Playern üblich) bei 50i -> 50p siehts schon ganz anders aus ganz schlecht ist 50i -> 25p -> 60p usw. Quote Link to comment
nuts Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 bei 50i -> 25p ist klar das die halbbilder nicht passen (wie bei vielen Playern üblich)bei 50i -> 50p siehts schon ganz anders aus ganz schlecht ist 50i -> 25p -> 60p usw. in wie weit steht das im widerspruch zu meiner aussage? Quote Link to comment
ThomasL Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 sehe es als ergänzung der zeitliche versatz ist gewollt flüssigeres bild bei korrekter darstellung(da liegt das problem) Quote Link to comment
nuts Posted May 27, 2008 Share Posted May 27, 2008 deiner meinung nach ermöglicht also die aufnahme in halbbildern eine flüssigere darstellung? (als die aufnahme direkt in vollbilder) oder reden wir jetzt aneinander vorbei? Quote Link to comment
kata Posted June 2, 2008 Share Posted June 2, 2008 ... EM in HD ... ? Wo werdet ihr die EM schauen?Auf BBC HD Quote Link to comment
HighDef Posted June 2, 2008 Share Posted June 2, 2008 (edited) Ich werde die EM wohl auch auf BBC und ITV HD verfolgen, ich finde die Kommentatoren vom ORF sei es bei Fussball oder F1 einfach schlecht, nix gegen die Österreicher an sich. Hier ist der Broadcastplan der Engländer: http://www.euro04.co.uk/FA_Premiership_TV_Guide.html Edited June 2, 2008 by HighDef Quote Link to comment
SnoopyDog Posted June 2, 2008 Share Posted June 2, 2008 (edited) Zumindest zu Zeiten der Bildröhre hieß es immer Erhöhung der zeitlichen Auflösung. Bei Aufnahme mit elektronischen Kameras erzielt das Zeilensprungverfahren eine faktische Bewegungsauflösung von 50 Hz, ohne, dass die übertragene Datenmenge vergrößert wird. Damit wird ein flüssigerer Bewegungseindruck ebenfalls bei gleichzeitiger Bandbreiteökonomie erreicht. Aus diesem Grund eignet sich das Zeilensprungverfahren für Bilder mit viel Bewegung (z.B. Sport) besonders. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeilensprungverfahren Zu den Zeiten, als man ganz selten mal ein Spiel auf SAT1 HD sehen konnte, habe ich nichts negatives bemerkt. Selbst bei Nahbetrachtung keine Pobleme durch Deinterlacing erkennbar. Und bei 3 Meter Betrachtungsabstand sehe ich auf dem 46'' LCD einen mehr als deutlichen Unterschied zwischen 1080 und 720 Bildzeilen. Habe gerade noch einmal einen kurzen Aufzeichnungsfetzen von SAT HD - Bremen - ESP Barcelona angeschaut. Einfach genial das 1920x1080 Bild. Egal ob i oder p. Schnelle Bewegungen: kein Problem. Nur einige wenige der aufgestellten Kameras haben PAL-Format... Das, wovon HDTV "lebt" ist ein enormes Detailreichtum. Dieses bleibt beim "Hobby-HDTV-Format" mit 720 Zeilen, welches gegenüber 576 Zeilen bei PAL kaum einen Vorteil bietet, total auf der Strecke. Edited June 2, 2008 by SnoopyDog Quote Link to comment
kata Posted June 6, 2008 Share Posted June 6, 2008 "Hobby-HDTV-Format" mit 720 ZeilenAuf den Punkt getroffen! Quote Link to comment
nuts Posted June 6, 2008 Share Posted June 6, 2008 (edited) solange in 720p aufgenommen wird .. würde ich die ausstrahlung in 720p aber schon bevorzugen! zumindest bei sportübertragungen wie fussball. am besten wäre natürlich in 1080p aufgenommen und in 1080p gesendet aber ob unsere generation das noch erleben darf? Edited June 6, 2008 by nuts Quote Link to comment
kata Posted June 6, 2008 Share Posted June 6, 2008 aber ob unsere generation das noch erleben darf? Ich bin noch jung! Umso mehr sollte man auf Detailreichtum setzen und sich bei den Algorithmen Gedanken machen, um die übertragungstechnischen Einschränkungen durch ausgeklügelte Wiedergabekonzepte zu kompensieren. Quote Link to comment
freetgy Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) Das, wovon HDTV "lebt" ist ein enormes Detailreichtum. Dieses bleibt beim "Hobby-HDTV-Format" mit 720 Zeilen, welches gegenüber 576 Zeilen bei PAL kaum einen Vorteil bietet, total auf der Strecke. nur das du bei 1080i in wirklichkeit nur 540 Zeilen. und das 720p gegen über 576 (PAL) kaum einen vorteil bietet ist schwachsinn. Gerade für Fussball wäre ein Format mit 50p zu bevorzugen. video input: 1080i 1920*540*50 = 51840000 720p 1280*720*50 = 46080000 16:9 PAL progressiv: 720*576*50 = 20736000 16:9 PAL interlaced: 720*288*50 = 10368000 außerdem lassen sich Vollbilder bessere kompremieren als Halbbilder. mfg Edited June 9, 2008 by freetgy Quote Link to comment
CiNcH Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Vergleicht mal ORF 1 und ORF 1 HD. Das sind Welten auf meinem Projektor. Und man weiß, dass der ORF auch in SD nicht mit Bandbreite spart... Quote Link to comment
SunnyFunny Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Gerade bei BBC HD sieht man das 1080i bei zu wenig Bitrate Grausam sein kann für Fussball !!! Die sollen nach diversen aussagen ja nur mit ~12mbit senden, was zu starken Blockbildung führt. Quote Link to comment
CiNcH Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) nur das du bei 1080i in wirklichkeit nur 540 Zeilen. Die Wahrheit liegt halt irgendwo dazwischen. Wie gut 1080i auf einem 1080i Gerät aussieht, weiß ich nicht. Bei der Ausgabe auf ein 1080p Gerät bin ich mir nicht sicher, ob nicht sogar 720p besser ist. Bei 1080i wird ja jedes Halbbild (540 Zeilen) auf 1080 Zeilen "hochgerechnet". Natürlich arbeiten die Deinterlacer in aktuellen Grafikkarten super, aber Vergleich habe ich halt keinen. Ob ich lieber 720p50 Material oder 1080i25 Material auf einem 1080p Gerät haben will, weiß ich grad nicht... Edited June 9, 2008 by CiNcH Quote Link to comment
SunnyFunny Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) Auf den Punkt getroffen! Mit der Begründung ??? Ob ich lieber 720p50 Material oder 1080i25 Material auf einem 1080p Gerät haben will, weiß ich grad nicht... Wenn das 1080i Material mit hoher Bitrate vorliegt (z.b. 36mbit feeds) dann ziehe ich bei meinen TV (1080p) lieber 1080i vor. Da sieht man dann schon den Unterschied zu 720p. Edited June 9, 2008 by SunnyFunny Quote Link to comment
Derrick Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Solche aussagen sind meist von wenig technischem hintergrund getrübt Hier ist der versuch eines vergleichs. Quote Link to comment
freetgy Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) Die Wahrheit liegt halt irgendwo dazwischen. Wie gut 1080i auf einem 1080i Gerät aussieht, weiß ich nicht. Bei der Ausgabe auf ein 1080p Gerät bin ich mir nicht sicher, ob nicht sogar 720p besser ist. Bei 1080i wird ja jedes Halbbild (540 Zeilen) auf 1080 Zeilen "hochgerechnet". Natürlich arbeiten die Deinterlacer in aktuellen Grafikkarten super, aber Vergleich habe ich halt keinen. Ob ich lieber 720p50 Material oder 1080i25 Material auf einem 1080p Gerät haben will, weiß ich grad nicht... ja der Vorteil beim Vollbild format ist, es sind alle Informationen schon vorhanden(keine bildinformationen verworfen werden) die zum upscaling notwendig sind. 720p verliert im vergleich zu 1080p natürlich in den Details bei gleichem bildrate/pixel verhältnis. Dieser Vergleich ist mit 720p vs 1080i nicht so einfach ohne weiteres möglich. Beim interlaced-videoformat müssen die fehlenden 540 Zeilen ja durch geeignete interpolation rekonstruiert werden, das die aktuellen grakas das halbwegs hinkriegen ist natürlich gut, aber selbst die alten Serien 8600/2600 waren da noch problematisch, dier 3xxxer atis scheinen da besser zu sein und auch dort ist es nicht perfekt, da es eben kein perfekt gibt. aber in welchem Fernseher läuft ne Graka? wenn nicht grad ein htpc verwendet wird. Wie gut die Fernseher das im Bugdetsegment das hinkriegen ist auch fraglich. (die mehrheit der leute hat von Full HD keinen nutzen) und um dann noch wenn das alles geklappt hat den nutzen aus 1080 zu ziehen brauchst du einen sitzabstand < 2m und einen entsprechend großen Fernseher ab 40" zusätzlich braucht 1080i mehr datenrate um auch nur gleichwertig wie 720p auszusehen, nicht umsonst dekodieren soviele die Filme in 1080i zu 720p die Datenrate meist einfach zu bescheiden für diese Auflösung. (1080i Film ist ja kein echtes interlaced, man kann die vollbilder zurückgewinnen ohne verlust. d.h. es wurde durch das interlacen nichts an Datenrate gespart sondern durch stärkere kompression des materials) mit 720p wären somit bei gleicher qualität - keine Deinterlacing problematik - hohe Bewegungsauflösung - bessere Kompression -> weniger Datenrate notwendig als bei Interlaced - dadurch theoretisch mehr 720p Sender als mit 1080i auf einem Sendeplatz realisierbar. Nachteil: - etwas geringer Auflösung / Details im vgl zu 1080, wenn das Deinterlacing anständig durchgeführt wird, der Fernseher groß genug ist, der Sitzabstand richtig gewählt ist. Die Wahl von 720p von den öffentlichen ist daher optimal da davon vielmehr leute profitieren, als von 1080 Edited June 9, 2008 by freetgy Quote Link to comment
CiNcH Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 aber in welchem Fernseher läuft ne Graka? wenn nicht grad ein htpc verwendet wird. Davon gehe ich in diesem Forum halt aus . Danke Derrick für den Vergleich. Sehr interessant. Quote Link to comment
scotch Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) ist doch wurstegal wie das Bild ist, hauptsache Deutschland gewinnt! :-) Edited June 9, 2008 by scotch Quote Link to comment
CiNcH Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 ist doch wurstegal wie das Bild ist, hauptsache Deutschland gewinnt! :-) Wie schnell aus einer sinnvollen Unterhaltung wieder Müll werden kann... *g* Quote Link to comment
kata Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Da der Qualitätsunterschied zwischen den beiden Formaten nicht einmal auf einem Gerät (skalierungsbedingt) objektiv auszumachen ist (das Eingangsmaterial wird in beiden Fällen unterschiedlichen, internen Prozessen unterzogen), kann ich den Streit nur von meinem Standpunkt aus betrachten -> bei mir ist 1080i definitiv besser. Ich muss gleichzeitig allen Andersdenkenden insoweit Recht geben, weil sie andere Geräte besitzen, wo es andersrum sein kann. Darüber hinaus, wenn man nur die Zahlen (Kosten, Parameter etc.) in Hinblick auf die Marktgegebenheiten betrachtet, kommt man zum Entschluss, dass 720p besser sein sollte. Ich stehe allerdings für das Antreiben der Entwicklung auf der Empfängerseite -> für bessere Algorithmen des Zeilensprungverfahren -> es könnte nämlich sein, dass wir anstatt des angestrebten 1080p50 Formats, 1620i angeboten bekommen. Außerdem bitte ich, die provokativen Äußerungen nicht zu missverstehen -> so was gehört immer zum Streit. Entscheidend wäre noch die Frage -> welche Gruppe zahlreicher ist, die i- oder die p-Gruppe? Die Mehrheit bekommt dann das Recht! Quote Link to comment
freetgy Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) Ich stehe allerdings für das Antreiben der Entwicklung auf der Empfängerseite -> für bessere Algorithmen des Zeilensprungverfahren -> es könnte nämlich sein, dass wir anstatt des angestrebten 1080p50 Formats, 1620i angeboten bekommen. Leider kosten solch Algorithmen viel wissen,Rechenleistung und damit Geld.-> also nur in teuren Geräten wenn überhaupt realisierbar.(kannst ja mal schauen was so ein externe Videoprozessor kostet, das geht bis in die 5 stelligen) es gibt zwar sehr gute Deinterlacer z.b. für Avisynth, die sind aber nicht mal annähernd in echtzeit machbar (für 576 PAL!) nen Quad kommt da wenn man viel optimiert auf vielleicht 5-6fps, bei HD siehts noch düsterer aus. Für Live also leider nicht geeignet, also bleiben nur normalen std deinterlacer. ich denke mal schon das die Mehrheit der LCD TVs HD Ready geräte sind, nicht jeder kann und will 1000€ oder mehr für einen Fernseher ausgeben. Full HD finde ich persönlich nur für Blu Ray interessant. Im Wohnzimmer bei mir jedenfalls ein HD Ready, am Rechner ein 24er Full HD TFT. auch ist der optimale Sichtabstand für PAL und 1080 zu unterschiedlich, bei 1080 müsste man sehr nach sitzen damit man etwas davon hat von den Mehrdetails, für PAL ist diese Entfernung aber ungenießbar, da ist die kombination 720p/PAL auch besser. 1080i wird auf meinem 24er jedenfalls ab 50cm betrachtungsabstand unansehnlich, bei 1m ist es in Ordnung und sieht in ordnung aus wenn das material stimmt. Edited June 9, 2008 by freetgy Quote Link to comment
nuts Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 es geht doch darum: (bei videoquellen) 1080p gibts nicht .. (für hdtv) jetzt stellt sich die frage was tun? in 1080i aufnehmen? und in 1080i senden? oder in 720p aufnehmen und in 720p senden? also bei jeder bewegungsintensiven sportart wie fussball würde ich die 720p variante bevorzugen, da dann kein zeitlicher versatz zwischen den halbbildern entstehen kann! P.S. wieso erhaltet ihr 1920*540 aus 1080i? mir ist das so ganz nicht klar .. Quote Link to comment
freetgy Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) Ein Vollbild = 1920*1080 pro Frame Ein Halbbild (es fehlt jede 2.te Zeile) = 1920*(1080/2) = 1920*540 pro Frame übertragen wird es als = 1920*1080 * 25 Frames (es sind jeweils 2 Fields zu einem Frame zusammen gefasst, da sich die leerzeile immer abwechseln) defacto sind es aber eben = 1920*540*50 Fields=Halbbilder Der Deinterlace zieht die Halbbilder auseinander und macht was es eben für sinnvoll hält. im Stand erhält man so bei interlaced video die gleiche qualität wie bei 1920*1080 in Bewegung aber eben nur die 1920*540 (deswegen eben für Fussball supoptimal) -> je nach deinterlacer unschärfe,ruckeln,kammeffekte usw. +- wie gut der der interlacer arbeitet mal durchlesen, beispielhaft bei dem grünen Glibber in der mitte: http://www.100fps.com/ Beispielhaft die Methoden: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Interlaced_Animation.gif das unterste wäre das beste: Motion Compensation = bewegungskompensiert Edited June 9, 2008 by freetgy Quote Link to comment
nuts Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) ja schon. letzendlich erhalte ich aber wieder 25 frames in 1920*1080! ist doch auch bei bewegungen nicht anders oder? außer es werden ganz einfache deinterlacing methoden verwendet wie skip field oder bob. edit \ bzw. bei bob verliere ich vertikale auflösung und beim skip field werden ganze fields einfach weggelassen. Edited June 9, 2008 by nuts Quote Link to comment
freetgy Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) Video hat Bewegungsinformationen von 50hz, wenn du daraus nur 25p machst verwirfst du die hälfte der Bewegungsinformationen. und dann hast du das Problem ist das Fussball bei 25 Frames nicht flüssig ist Das Problem gibt es bei 1080i filmen nicht da diese selbst nur 24p/25p aufnahmen sind.(ist dieses kein echtes interlaced) letztendlich braucht es ein Deinterlacer der aus 50 Halbbildern 50 Vollbildern macht,d.h. bei jedem Field die hälfte des Bildes irgendwie interpoliert. BOB Deinterlacer sind noch die besseren, da diese gerade auf 50i->50p machen. nur unterscheidet sich die qualität&geschwindigkeit sehr stark,welche algorithmus verwendet wird wer sich für interlacing interessiert hier ein sehr schöne übersicht was es so alles gibt: http://home.arcor.de/scharfis_brain/ExotischesInterlacing/ ist auch kein einfaches thema. Edited June 9, 2008 by freetgy Quote Link to comment
nuts Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) ähm. das hätte uns aber doch dann schon immer auffallen müssen? ok könnte auch sein, dass es erst bei größeren diagonalen richtig stört ..?!? (ähnlich wie bei blurays die in 24 frames korrekt abgespielt und angezeigt werden) das hauptproblem bei in halbbildern aufgezeichneten sportübertragungen sehe ich aber in schnellen bewegung und den dann nicht 100% zueinander passenden halbbildern. edit \ naja aus 50 halbbildern bekomm ich nur 50 vollbilder über einen framedoubler! und das trägt nicht zu einer anderen bewegungswahrnehmung bei. ist echt kein leichtes thema! aber echt interessant Edited June 9, 2008 by nuts Quote Link to comment
freetgy Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) ähm. das hätte uns aber doch dann schon immer auffallen müssen? jo das problem gibts auch heute noch im normalen fernsehen, auch normales PAL kann interlaced sein. schön zu sehen gerade in der WM(die deutschen öffentlichen), ist das bild in ruhe sieht man wesentlich mehr details und hat ein schärferes Bild als wenn die Kamera in Bewegung ist. der gleiche effekt tritt bei höheren auflösungen auch auf, interlacingeffekte haben ja mit der auflösung nichts zu tun und würde auch bei 1620i zu problemen führen. Deswegen und weil unsere Bildschirme nun mal alle Progressiv in zukunft sind/sein werden ist ein Progressives Format auch das bessere. Edited June 9, 2008 by freetgy Quote Link to comment
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