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Quo Vadis HTPC Richtung HEVC?


Derrick

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Hm ok ich dachte jetzt ein Decoder, der sich als Main 10 fähig ausgibt "muss" das können, insbesondere die fertigen Chips wie in der 960GTX.

Das ist wohl Theorie und Praxis.

Warten wir es mal ab. Bei den Bandbreitensparer im DVB/Streaming Bereich könnte alles möglich werden.

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Auf der weiter oben verlinkten Seite von Intel steht übrigens

 

 

GPU accelerated decode of HEVC video file format including both 8-bit and 10-bit support. This will provide improved video playback capabilities on the platforms listed in the following table.

und es betrifft die folgenden CPUs:

 

5th Generation Intel Core Processors w/ HD graphics 5500, HD graphics 6000, Iris graphics 6100
Edited by SnoopyDog
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10bit ist nur ein Hybrid-Decoder.

Nachdem was ich gelesen habe könnte die 10bit UHD Wiedergabe damit gerade so am Anschlag funktionieren. Überzeugt nicht wirklich.

 

Für 8bit ist ein richtiger HEVC Decoder mit an Board. Der ist auch ziemlich schnell und gut, aber für 10bit Quellen leider nutzlos.

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.... Mit Intel Broadwell/Skylake könnte es evtl. gehen, aber das sind nur Hybrid-Decoder, d.h. die benutzen immernoch einen ganze Menge CPU.

Ansonsten sollte EVR Custom eigentlich genauso funktionieren.

Es gibt ja gerade neue 4k-Sender, z.B. Fashion4k, da habe ich heute mal einen Test mit dem NUC (Broadwell HD6000) gemacht. DVBViewer 5.5.1, LAV 0.65.0.49, neuester Intel-Treiber. Beide DXVA2-Versionen bringen den DVBV zum Absturz. Intel QuickSync stürzt nicht ab, ist aber nicht guckbar (Extremst-Ruckeln mit Standbild). Beim MPC-HC geht DXVA2 native und QuickSync. Läuft aber in Zeitlupe offensichtlich ohne (auch nicht teilweise) Harwarebeschleunigung. Bei Ich verwende Windows7.

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Ja es tut sich gerade einiges mit UHD Sendern,

 

- SES UHD Demo Channel - läuft noch die alte Dauerschleife aber mit Audio: DD+ 6CH

 

- Astra Ultra HD Demo - heißt jetzt "UHD1 by ASTRA HD+" - MPEG Audio - jetzt mit vielen unterschiedlichen Clips

 

- Fashion 4K - ist neu, Astra 11112H - 50Hz, HEVC 10-bit - MPEG Audio

 

- Test1 - ist neu, Astra 11023H - 60 Hz, HEVC 10-bit - AAC Audio

 

 

Bei Test1 habe ich öfter nach dem Umschalten zerhacktes Audio, da hilft im DVBViewer AAC von LAV auf 'MS DTV-DVD Audio Decoder' umzustellen (Win10).

 

Beim Umschalten von SES (LAV native/ CB) und Test1 (LAV CB) auf Fashion 4K stürzt jedesmal der Nvidia-Treiber ab, startet sich aber gleich wieder.

Dann ruckelts, im DVBViewer auf "Wiedergabe neu aufbauen" macht Fashion 4K wieder flüssig.

 

LAV DXVA2 native funktioniert windowed bildtechnisch innernoch problemlos mit den 4 UHD-Sendern, aber leider nicht mehr fullscreen 3840x2160.

Betrifft nur DVBViewer, sowohl Live-TV als auch Wiedergabe von deren Aufnahmen. Da kommt seit kurzem bei mir das:

 

post-73651-0-78565100-1441461080_thumb.jpg

 

Habe alles mögliche probiert, Rückkehr auf LAV 0-45, DVBViewer 5.5.0.1, Nvidia 355.60 - immernoch der gleiche Fehler. Bin ratlos. CopyBack sauber.

Das einzige HEVC 10-bit sample das native-fullscreen noch sauber läuft ist das in #71 verlinkte "Fifa_WC2014_Uruguay-Colombia".

Soweit erstmal..

Edited by craig_s
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post-73651-0-13372800-1441497144_thumb.jpg


..also wenn jemand so ein Bild wie oben vorzeigt, merk ich mir jetzt, dann versucht er 4K Sender fullscreen mit DVBViewer's EVR Enhanced zu schauen statt EVR-Custom.
Sorry Leute war mein Fehler.
Die anderen Sachen wie Grafiktreiber-Absturz beim Umschalten bleiben aber leider unverändert wie beschrieben.

 

 

- Astra Ultra HD Demo - heißt jetzt "UHD1 by ASTRA HD+" - MPEG Audio - jetzt mit vielen unterschiedlichen Clips


-> habe ich da etwa die letzten Minuten von "UHD1 by ASTRA HD+" in FTA gesehen? Heute abend ist er jedenfalls verschlüsselt...

Edited by craig_s
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Habe noch ein anderes Fehlerbild auf Lager, ist das schonmal jemand begegnet?

 

Voraussetzung:

- DVBViewer Pro, GE oder TSPlayer mit dem neuen EVR-C

- Nvidia GTX960 mit aktuellem Treiber 355.82

- Windows 10 Standard Design

- 4K TV (3840*2160 fullscreen)

 

Wenn man damit irgend einen Sender 3840*2160 fullscreen schaltet kommt so ein halbiertes Bild. Auch bei Media-Wiedergabe.

Screenshot 50% verkleinert, im verzerrten EVR-C OSD sehen die Werte normal aus:

 

post-73651-0-87215500-1441807998_thumb.jpg

 

Ettliche Umgebungs-Tests:

- MPC-HC/BE, Monitor-Auflösung 1920*1080 oder ältere Nvidia Treiber betrifft es nicht.

- Ältere DVBViewer Versionen mit noch dem alten EVR-C auch nicht.

- In Windows 7 alles normal.

- Video Decoder spielt keine Rolle (LAV, Cyberlink), der Fehler kommt mit beiden.

 

Interessant - Fehler passiert auch nicht wenn man ein "Design mit hohem Kontrast" wählt.

Wobei diese Designs in Win10 ja auch "Aero" sind, es wird nur statt des aero.msstyles das aerolite.msstyles gestartet.

 

Wie auch immer, Nvidia 355.82 hat bei mir gerade die DVBViewer Fullscreen Ausgabe zerstört.

Obwohl ich nicht unbedingt glaube das Nvidia den DVBViewer auf der Checkliste hat hoffe ich mal das es sich nur um einen der üblichen Win10 Treiberausrutscher handelt und beim nächsten der Fehler wieder verschwunden ist? :innocent:

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Sei froh, dass Du "nur" diesen Bug unter Windows 10 mit den NVIDA-Treibern hast, mit den GF4xx/5xx/6xx/7xx-Karten gibt es unter Windows 10 weitaus schlimmere Bugs und NVIDIA konzentriert sich beim Bugfixen derzeit scheinbar nur auf die GF9xx-Hardware. Meine Sparkle GT430 ist derzeit unter Win 10 kaum nutzbar, unter Win 8.1 Pro läuft diese immer noch tadellos...

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..ist ja "nur" der Testrechner. Bei den anderen käme ich nie im Traum drauf Win10 reinzuimpfen!

Posten tue ich das als Merkzettel und solange es 'heiß' ist. Bin schrecklich vergesslich und erinnere mich schon am nächsten Tag kaum noch an was :)

 

Dann noch die abwegige Hoffnung dass es irgendwen erreicht der was damit anfangen kann die ja bekanntlich zuletzt stirbt...

 

p.s.

So viele Tests weil es schwierig war den Auslöser -NV 355.82 und den 'Empfänger' EVR-C eindeutig zu bestimmen.

Auf dem Rechner laufen einige Testreihen parallel und deren mögliche Einflussnahme mußte erst eliminiert werden, zB. durch Rückkehr auf frühere System-Images.

Edited by craig_s
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  • 2 weeks later...
  • 3 weeks later...

Neues aus der Skylake-Ecke:

 

Windows 10 Pro 64

CPU i7-6700 mit DDR4 und HD Graphics 530.

DVBViewer 5.5.2, EVR Custom

Astra UHD Demoschleife, ausgabe in 2560x1440 60Hz

 

LAV 0.66 mit DXVAn

HEVC Beschleunigung aus (Default) --> 100% CPU Auslastung und massive Aussetzer.

HEVC Beschleunigung an --> DVBViewer schmiert hart ab.

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Dass es inzwischen zwei reguläre Sender mit 4k HEVC auf Astra gibt, hat die Allgemeinheit mitbekommen?

 

PEARL TV 4K UHD und Insight UHD, beide 12344 H, SR 30000, FEC 2/3, 8PSK. Die angehängte INI einfach mit Drag & Drop in den Senderlisten-Editor importieren.

UHD.ini

  • Like 1
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Nö, hatte die 4k-Kiste ne Weile nicht mehr an da fast alles geht, nix dran zu tun, kein gescheites Programm...

 

An den neuen kann man teilw. schon bisschen die spätere "4k-Alltags-Realität" sehen.

Die UHD-Demo-Schleifen der anderen (oder TV-Werbeclips) sind x-fach nachbearbeitet-geschönt - dagegen der Insight eher ungeschminkt (Kontrast, Farben, Schärfe).

War damals bei HD Einführung das gleiche Spiel.

Edited by craig_s
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Neues aus der Skylake-Ecke:

 

Windows 10 Pro 64

CPU i7-6700 mit DDR4 und HD Graphics 530.

DVBViewer 5.5.2, EVR Custom

Astra UHD Demoschleife, ausgabe in 2560x1440 60Hz

 

LAV 0.66 mit DXVAn

HEVC Beschleunigung aus (Default) --> 100% CPU Auslastung und massive Aussetzer.

HEVC Beschleunigung an --> DVBViewer schmiert hart ab.

Sieht in der Broadwell-Ecke identisch aus, auch bei Win7.

Momentan funzen scheinbar blos die Heißlüfter von nvidia.

Aber da es bald Winter wird.....

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Ha, Heißlüfter, von der Nvidia hör ich bei 4k-Wiedergabe 0 komma nix und sie wird kaum lauwarm, die langweilt sich, ätsch! :P

 

 

Kann sein, dass die HD (oder noch schlimmeres :)) Material verwenden und dann auf 4k hochskalieren.

 

Nö, mein extrem geschultes Auge sieht schon "echtes" 4k, es kann sogar sehen das öfter mit etwas minderwertigeren leichten Handkameras gedreht wurde.

Früher als die Gummistiefel noch aus echtem Holz waren gab es bei Formatumstellung immer das Problem das nur einige wenige, riesige, extrem teure Spezial-Kameras das neue Format auflösen konnten.

 

Heutzutag ist es grad umgekehrt - noch lange bevor die Broadcasting-Industrie die Mittel hat allgemein umzustellen gibt es die Günstig-Cams als Massenware aus China die garnet soo übel sind..

Edited by craig_s
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Neues aus der Skylake-Ecke:

 

LAV 0.66 mit DXVAn

HEVC Beschleunigung aus (Default) --> 100% CPU Auslastung und massive Aussetzer.

HEVC Beschleunigung an --> DVBViewer schmiert hart ab.

Hm dann crasht der LAV und zieht den DVBViewer mit? Oder ist das DVBViewer spezifisch (Aufnahme und MPC-HC/BE Gegentest?)?

Der Skylake unterstützt für 10bit diesen hybrid Dekoder?

Hört sich nach einem Fall für nevcairiel an. :)

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Beim alten Sandy Bridge und (Intel HD Graphics 2000) und beim NUC (HD 4400) bleibt das Bild schwarz und man kann den DVBViewer weiter benutzen.

 

Eigentlich habe ich mit dem Skylake quer durch Windows regelmässige Abstürze, sobald ich etwas mehr Leistung von der Graka fordere (z.B. Internet Explorer mit Google Maps). Mein Haupverdächtiger ist daher der Intel-Treiber für Windows 10. Ich habe die Intel Graka nur Testweise in Betrieb und werde demnächst die Radeon 7850 wieder einstecken.

 

Aber jetzt wo wir bei UHD sind, ich sehe gerade alle Sender strahlen 50p Bilder aus. Waren die Sender nicht alle 60p? Oder hatte ich mich verguckt?

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Beim alten Sandy Bridge und (Intel HD Graphics 2000) und beim NUC (HD 4400) bleibt das Bild schwarz und man kann den DVBViewer weiter benutzen.

Dabei ist dann die GPU auch nicht beteiligt und LAV arbeitet nur im Software (CPU) Modus.

Das System ist dann halt zu langsam.

 

Die Abstürze sind natürlich unschön. Muss Intel wohl noch nachbessern?

Edited by nuts
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Um genau zu sein müsste es so lauten:

 

Windows 10 Pro 64

Intel i7-2600 HD Graphics 2000 & i3-4010 HD Graphics 4400.

DVBViewer 5.5.2, EVR Custom

Astra UHD Demoschleife, ausgabe in 2560x1440 60Hz

 

LAV 0.66 mit DXVAn

HEVC Beschleunigung aus (Default) --> 100% CPU Auslastung und massive Aussetzer.

HEVC Beschleunigung an --> Kein Bild und Ton.

 

Diese Ergebnisse hätte ich beim Skylake auch erwartet, aber wie gesagt die Intel-Treiber sind wohl noch nicht so weit.

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Ich habe jetzt ein 2 minutigen Clip von der Astra UHD Demoschleife und dann verschiedene Optionen der Wiedergabe probiert:

 

Windows 10 Pro 64

CPU i7-6700 mit DDR4 und HD Graphics 530. Treiber 10.18.15.4279

DVBViewer 5.5.2, EVR Custom

Astra UHD Demoschleife, ausgabe in 2560x1440 60Hz

 

Dateiwiedergabe mit DVBViewer und MPC-HC

LAV 0.66 mit DXVA

HEVC Beschleunigung aus (Default) --> ca. 80% CPU Auslastung und flussige Wiedergabe.

HEVC Beschleunigung an --> Player schmiert ab.

 

Ich weiss, dass es nicht funktionieren muss, aber eventuell lässt sich da was machen. Ich biete meine Skylake CPU gerne als Versuchskaninchen.

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..tja ohne 10-bit HW-Decoder läuft die Intel am Limit mit Astra UHD, was willste machen? Kann man nur auf nen Treiber von Intel hoffen.

Leider ist die Erfahrung mit Intels Treiber*wundern* der letzten Jahre äußerst mürbe.

 

Bei meinen 4k-Tests mit älteren Intels brachte der PDVD14 VideoDec. anstatt LAV etwas Erleichterung bei der Auslastung. Also nicht PDVD15 der ist wieder anders.

 

Laufen denn SD, 720p, 1080i im UHD-TV in 2160p fullscreen flüssig?

Edited by craig_s
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Inzwischen arbeitet die Core i7-6700 unter Windows sehr stabil, nachdem ich das BIOS durchgepflugt habe.

 

Leider bleiben immer noch alle Media-Player bei Schnitte aus der Astra UHD Demoschleife hängen, sobald ich im LAV Videofilter die HEVC Beschleunigung für DXVA einschalte.

 

Hat jemand eine Idee, wie ich den Fall weiter analysieren (lassen) kann? Wie erzeuge ich einen Crash-Report?

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Skylake hat keinen 10-bit decoder, das simuliert der Treiber nur partiell auf der GPU. Erfolg von diesem ist immer etwas wackelig. Auf jedenfall erstmal GPU treiber updaten. Gerade unter Windows 10 hat (hatte?) Intel extreme Probleme mit DXVA, bin mir nicht sicher ob die inzwischen behoben worden sind.

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Treiber sind aktuell (.4279) aber auch die erste offizielle für W10. Kann man da nur warten un hoffen?

 

Die Wiedergabe von UHD-Material ist mit der CPU und Software Decoding fast da, wo sie sein soll. Ich hätte gehofft, mit etwas unterstützung von der GPU durch DXVA könnte man den Sprung schaffen.

 

Kritisch ist es natürlich nicht, aber rein aus "wissenschaftlicher Interesse"... hätte ich es gerne gewüsst.

 

Danke nevcairiel für die Rückmeldung (und für Deine tolle Arbeit mit den LAV-Filters!)

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Kritisch ist es natürlich nicht, aber rein aus "wissenschaftlicher Interesse"... hätte ich es gerne gewüsst.

 

..wüsste Intel mit Sicherheit selbst gerne warum ihre Treiber nicht laufen.. :sadangel:

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  • 2 weeks later...

Ist es eigentlich schon gesichert, dass DVB-T2 HEVC auschließlich mit 8bit gesendet wird? Hintergrund meiner Frage ist, dass Intel Skylake HEVC mit 8bit über die iGPU verarbeiten kann und dies für DVB-T2 reichen würde. Bei 10bit gibt es wahrscheinlich eine Ruckelorgie und Intel Skylake wäre hier ungeeignet.

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  • 2 months later...

Habe noch ein anderes Fehlerbild auf Lager, ist das schonmal jemand begegnet?

 

Voraussetzung:

- DVBViewer Pro, GE oder TSPlayer mit dem neuen EVR-C

- Nvidia GTX960 mit aktuellem Treiber 355.82

- Windows 10 Standard Design

- 4K TV (3840*2160 fullscreen)

 

Wenn man damit irgend einen Sender 3840*2160 fullscreen schaltet kommt so ein halbiertes Bild. Auch bei Media-Wiedergabe.

Screenshot 50% verkleinert, im verzerrten EVR-C OSD sehen die Werte normal aus:

 

post-73651-0-91673800-1454224354_thumb.jpg

 

..zwischenzeitlich wurde der Bug mit steigenden Nvidiatreiber Versionen langsam besser, das Fehlerlild änderte sich Stück für Stück so dass man Hoffnung schöpfen konnte.

Mit NV-Treiber 361.43 ist nun alles wieder gut, hoffen wir das es so bleibt..

 

Vielen Dank an die zahllosen Helfer die meinen Beitrag gelesen und nicht geruht haben bis DVBViewers neuer EVR Custom in Win10 seinen festen Platz gefunden hat.. ;)

 

Edited by craig_s
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