c4rD1g4n Posted October 13, 2008 Share Posted October 13, 2008 hi, welche deinterlacing option wählt ihr, wenn ihr ffdshow als dvb/dvd/mpeg2-decoder in DVBViewer nutzt? was eignet sich am optimalsten um kammartefakte zu eliminieren UND ruckelarme/freie laufschrift darzustellen (n24, n-tv usw.) ? als alternative zu ffdshow stünde noch nv-decoder und power-dvd zur verfügung. danke für die aufmerksamkeit! Quote Link to comment
CiNcH Posted October 13, 2008 Share Posted October 13, 2008 AviSynth-Script mit Yadif-Plugin. Quote Link to comment
Jackie78 Posted October 13, 2008 Share Posted October 13, 2008 Ist diese Lösung denn empfehlenswert, kommt das an das Hardware-Deinterlacing der aktuellen ATI karten (HD 4850) ran? Quote Link to comment
CiNcH Posted October 13, 2008 Share Posted October 13, 2008 Das kommt dem am nähsten, was ich je mit Softwarelösungen getestet habe. Aber mit HD-Material sollte man das schleunigst vergessen, zu CPU lastig, zumal AviSynth auch nicht wirklich threaded ist... Quote Link to comment
c4rD1g4n Posted October 13, 2008 Author Share Posted October 13, 2008 AviSynth-Script mit Yadif-Plugin. das plugin habe ich. quote doch mal bitte das script. dann brauche ich nur die pfade anpassen. danke Quote Link to comment
c4rD1g4n Posted October 13, 2008 Author Share Posted October 13, 2008 (edited) also ich habe nun ein script erstellt: LoadPlugin("D:\Tools\*****\AviSynthPlugins\yadif.dll") Yadif() in ffdshow habe ich avisynth angehakt und das script geladen alles andere habe ich so gelassen. war´s das? oder muss ich bei yadif() noch parameter einfügen? sieht ganz gut aus. laufschrift ist lesbar und nur minimal abgehackt. 5-tap lowpass in ffdshow war aber auch ganz brauchbar, fand ich. Edited October 13, 2008 by c4rD1g4n Quote Link to comment
c4rD1g4n Posted October 13, 2008 Author Share Posted October 13, 2008 ok, erstmal war alles einbildung, da power dvd immer noch aktiv war nun habe ich die neueste ffdshow installiert und auch für mpeg2 aktiviert. bei "libmpeg2" bekomme ich kein bild auf dem tv und bei "libavcodec" schmiert DVBViewer nach dem start gleich wieder ab tolle wurst. Quote Link to comment
ZappoB Posted October 13, 2008 Share Posted October 13, 2008 Ich empfehle immer noch den integrierten Kernel-Bob mit den Standardeinstellungen. Ich würde aber gerne mal den Yadif testen, gibt es dafür ein Tut? Quote Link to comment
c4rD1g4n Posted October 13, 2008 Author Share Posted October 13, 2008 (edited) gut, hab´s jetzt. http://forum.doom9.org/showthread.php?t=124284 die zweite zeile von der n-tv laufschrift bleibt aber irgendwie zuckelig, egal, ob 5-tap lowpass, yadif oder TDeint gewählt wird. load_stdcall_plugin("D:\*****\*****\GordianKnot\AviSynth 2.5\plugins\yadif.dll") loadplugin("D:\*****\*****\GordianKnot\AviSynth 2.5\plugins\TDeint.dll") #yadif(mode=0, order=-1) TDeint(order=-1,full=false) um yadif zu aktivieren und gleichzeitig tdeint zu deaktivieren, die raute (#) vor "yadif" in zeile 3 entfernen und vor "TDeint" setzen ansonsten sind die pfade anzupassen und das ganze als "name.avs" zu speichern natürlich muss avisynth installiert und die plugins tdeint.dll und yadif.dll vorhanden sein. wichtig ist, daß yadif mit "load_stdcall_plugin" geladen wird und nicht mit dem normalen "loadplugin" Edited October 13, 2008 by c4rD1g4n Quote Link to comment
CiNcH Posted October 14, 2008 Share Posted October 14, 2008 Mein Script sieht folgendermaßen aus: LoadCplugin("C:\avisynth\yadif.dll") Yadif(mode=1, order=1) LoadCplugin geht auch. Mode 1 bedeutet, dass der Deinterlacer temporal und spatial arbeitet, sowie mit doppelter Framerate. Das entspricht ca. aktuellen Pixelshadern in GPU's, vielleicht nicht ganz so aufwändig. Die Field Order musste ich umdrehen. Die hat einfach nicht gestimmt. Ich habe als Dekoder den CyberLink verwendet und da das Deinterlacing auf Weave gestellt, über die Felder läuft also kein Algorithmus der die Qualität beeinflusst. Um ffdshow nun als reinen PostProcessor einzubinden (nicht als Dekoder) kann man das PostProcessor Plugin aus der Members-Area verwenden. Wichtig ist, dass in ffdshow das Format 'Raw' aktiv ist. Quote Link to comment
oesi Posted October 14, 2008 Share Posted October 14, 2008 @Cinch: Hast Du ein flüssiges Bild? Vor allem bei Laufschriften? Hast Du noch weitere Deinterlacer verwendet? z.B. Video Adaptives Vector Deinterlacing? Denn ich hab ne Intel GPU und ich kann keine Hardwaremäßigen Deinterlacer einstellen. Quote Link to comment
ZappoB Posted October 14, 2008 Share Posted October 14, 2008 @oesi: Ihr zwei Speziallisten habt euch jetzt auf externe Deinterlacer wie Yadif eingeschossen (den ich auch noch testen möchte), aber hast du mal den in ffdshow integrierten Kernel-Bob getestet? Der liefert bei mir ein sehr gutes Bild (nat. nur SD) mit butterweichen Laufschriften (z. B. N24). Lediglich bei EXTREM schnellen Bewegungen und SEHR starkem Kontrast sieht man manchmal für Sekundenbruchteile Fehler im Deinterlacing - wobei ich mir nicht einmal 100%ig sicher bin, ob das nicht auch an den Jpeg-Artefakten der niedrigen Bildraten liegen kann. Quote Link to comment
oesi Posted October 14, 2008 Share Posted October 14, 2008 Hi, ich glaub, dass ich den gerade auch schon aktiviert habe. Aber ich würde gerne, wie wir alle, das Optimum herausholen und nun versuche ich mal die Variante: Powerdvd + Postprocessor (ffdshow + avisync) und einmal ffdshow + avisync. Ich habe ein Intel System. Dort würde ich gerne wisse, wo ich dort Hardware mäßig die Deinterlacer einstelle?? Quote Link to comment
c4rD1g4n Posted October 14, 2008 Author Share Posted October 14, 2008 Mein Script sieht folgendermaßen aus: LoadCplugin("C:\avisynth\yadif.dll") Yadif(mode=1, order=1) Mode 1 bedeutet, dass der Deinterlacer temporal und spatial arbeitet, sowie mit doppelter Framerate. Das entspricht ca. aktuellen Pixelshadern in GPU's, vielleicht nicht ganz so aufwändig. yo, baby! mode=1 ist der hammer! beide zeilen auf n-tv zuckelfrei ....und order musste ich nun auch auf 1 setzen Ich habe als Dekoder den CyberLink verwendet und da das Deinterlacing auf Weave gestellt, über die Felder läuft also kein Algorithmus der die Qualität beeinflusst. Um ffdshow nun als reinen PostProcessor einzubinden (nicht als Dekoder) kann man das PostProcessor Plugin aus der Members-Area verwenden. Wichtig ist, dass in ffdshow das Format 'Raw' aktiv ist. so habe ich das nun auch gemacht. Quote Link to comment
c4rD1g4n Posted October 14, 2008 Author Share Posted October 14, 2008 mmmh.....ab und zu freezt mir jetzt das bild bzw. wird total lahm...so ~1 frame pro sekunde - ton läuft normal weiter. muss dann wiedergabe neu aufbauen, dann geht´s wieder eine weile. Quote Link to comment
nuts Posted October 14, 2008 Share Posted October 14, 2008 (edited) nochmal zum grundverständnis: avisynth ist eigentlich nicht für die echtzeit (live) wiedergabe gemacht worden. ich hab da schon oft mit gekämpft (und ich glaube cinch auch), wirklich stabil wars leider nie für live tv würde ich daher eine lösung mit dxva(2) und hardware deinterlacing vorschlagen! bei dvd's lässt sich darüber noch streiten - das deinterlacing ist da meistens auch nicht soooo wichtig. siehe dazu auch den beitrag zum deinterlacing aus dem avs forum: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=719041 Edited October 14, 2008 by nuts Quote Link to comment
Griga Posted October 14, 2008 Share Posted October 14, 2008 Um ffdshow nun als reinen PostProcessor einzubinden (nicht als Dekoder) kann man das PostProcessor Plugin aus der Members-Area verwenden. Wichtig ist, dass in ffdshow das Format 'Raw' aktiv ist. Wenn man "Raw" aktiviert, klinkt sich ffdshow global in (fast) alle DirectShow-Player ein. Die Einstellung ist für den Einsatz via Postprocessor Plugin jedoch nicht mehr notwendig: http://www.DVBViewer.info/forum/index.php?...st&p=196409 Quote Link to comment
c4rD1g4n Posted October 14, 2008 Author Share Posted October 14, 2008 nochmal zum grundverständnis: avisynth ist eigentlich nicht für die echtzeit (live) wiedergabe gemacht worden. wenn´s doch aber sooo geil aussieht habe jetzt wieder (und diesmal wirklich) powerdvd durch ffdshow ersetzt prozessorlast von ~40 auf ~25% gefallen (core2duo@3800 MHz ) und in verbindung mit yadif(mode=1) sieht´s immer noch genauso gut aus wie mit powerdvd. dann noch msharpen ~60 hintendran und meine röhre sieht fast aus als ob sie HD könnte bis jetzt auch noch kein einfrieren des bildes. bei dvd's lässt sich darüber noch streiten - das deinterlacing ist da meistens auch nicht soooo wichtig. siehe dazu auch den beitrag zum deinterlacing aus dem avs forum: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=719041 naja, aktuelle dvd´s sind ja zum glück kaum noch interlaced. höchstens die, wo (alte) tv-produktionen drauf sind. früher war das aber auch bei kinofilmen öfter der fall (erste ausgabe von "casino" z.b.) Quote Link to comment
oesi Posted October 15, 2008 Share Posted October 15, 2008 Für die, denen es interessiert: Ich hab jetzt FFDSHOW als Decoder und den Avisynth mittels yadif als Deinterlacer. Dieses Gespann sieht noch besser aus als Bob. Quote Link to comment
ZappoB Posted October 15, 2008 Share Posted October 15, 2008 Klingt nachahmenswert Wenn du noch eine kleine Hilfe geben würdest: Welches Skript verwendest du für Yadif, und WIE bindet man dieses Skript in DVBV ein? Braucht man dazu ein spezielles Plugin? Muss avisynth irgendwie in DVBV eingebunden werden, oder reicht die Installation mit ffdshow? Ich habe leider noch überhaupt keine Erfahrungen mit avisynth... Quote Link to comment
nuts Posted October 15, 2008 Share Posted October 15, 2008 nein avisynth muss einfach nur über ffdshow eingebunden werden. (und das dann in den DVBViewer - weisste ja wie es geht) im ffdshow unter dem punkt avisynth dieses skript eingeben: LoadCplugin("C:\avisynth\yadif.dll") Yadif(mode=1, order=1) die yadif.dll muss sich natürlich im entsprechenden ordner befinden. Quote Link to comment
ZappoB Posted October 15, 2008 Share Posted October 15, 2008 Danke für die Infos, werde ich dann auch gleich mal testen... Quote Link to comment
c4rD1g4n Posted October 15, 2008 Author Share Posted October 15, 2008 (edited) so, wieder anders: das mit dem avisynth script ist einfach nicht stabil zu bekommen. sobald ein kleiner fehler im stream ist, wird´s ruckelig bzw. bewegt sich überthaupt nicht mehr (siehe weiter oben)....schade. hatte dann ffdshow als decoder mit kernel bob als deinterlacer. auch ganz chic, aber beim snooker schauen wenn ein umschnitt kommt, dann sind da immer kurz häßliche flecken auf dem tuch. nun powerdvd, mit ffdshow+kernel bob als plugin. sieht gut aus bis jetzt. auf röhre kein unterschied zu der yadif-lösung. laufschrift auf n-tv genauso chic wie mit yadif. auf hochauflösendem wiedergabegerät (lcd/plasma) mag yadif einen tick besser aussehen, aber was hilft mir das, wenn ich alle halbe stunde "wiedergabe neu aufbauen" drücken muss? Edited October 15, 2008 by c4rD1g4n Quote Link to comment
dido Posted October 16, 2008 Share Posted October 16, 2008 Hallo zusammen, ich habe diesen Thread mal ein wenig verfolgt. Wenn ich das richtig verstehe, versucht ihr das 25Hz Signal ordentlich, d.h. ohne ruckeln an Eurem TV auszugeben. Ich behelfe mir derart, dass ich einfach meine GraKa auf 50Hz eingestellt habe, d.h. die Deinterlacer (bei mir ganz einfach via ATI Catalyst) haben nichts zu tun. Postprocessor-Plugin oder ähnliches nutze ich gar nicht. Sollte ich doch einmal eine NTSC Wiedergabe brauchen, stelle ich per Shortcut einfach auf 60Hz um. Resultat: Klare Ruckelfreie Laufschriften und keine Stabilitätsprobleme. Vielleicht nutzt dieser Tip dem einen oder anderen, hoffe ich habe diesen Thread nicht völlig missverstanden Quote Link to comment
nuts Posted October 16, 2008 Share Posted October 16, 2008 naja aber irgendwer macht bei dir auch das deinterlacing .. Quote Link to comment
dido Posted October 16, 2008 Share Posted October 16, 2008 Das stimmt, aber von der Sache her muss es einfacher sein, 25Hz auf 50Hz umzurechnen als 25Hz auf 60Hz. Da kommen ganz andere Algorithmen zum Einsatz. Quote Link to comment
ZappoB Posted October 16, 2008 Share Posted October 16, 2008 Dido, sei mir nicht böse, aber was du gerade sagst, hat mit dem Thema ungefähr gar nichts zu tun... Beim Deinterlacing geht es um das Zusammenfügen zweier Halbbilder zu einem ganzen Bild, ohne hässliche Kammeffekte, Unschärfen, Auflösungsverluste und was sonst noch so alles passiert. Das hat erst einmal nichts mit der Bildwiederholfrequenz zu tun! Natürlich sollte immer die vom Bildsignal verwendete Frequenz auch eingestellt sein, wenn nicht, kommt es zu gänzlich anderen Problemen (Mikroruckler oder Stottern). In diesem Thread geht es aber darum, ein möglichst ideales Deinterlacing zu erzielen. Quote Link to comment
nuts Posted October 16, 2008 Share Posted October 16, 2008 (edited) 25 frames/sekunde auf 50 frames/ sekunde ist ein einfaches framedoubling! schwierig ist es aus 50fields 50 frames zu machen. oder aus 60 fields 50frames (riesen problem). die wiederholungsfrequenz einfach im ati treiber umzustellen führt nicht zum gewünschten ergebnis, sondern es ruckelt (wie z.b. auch auf den ganzen 60hz pc monitoren) edit \ die eingestellt wiederholungsfrequenz muss natürlich zur quelle passen (oder ein vielfaches davon wie z.b. 48hz bei 24hz quellen) Edited October 16, 2008 by nuts Quote Link to comment
dido Posted October 16, 2008 Share Posted October 16, 2008 Dido, sei mir nicht böse, aber was du gerade sagst, hat mit dem Thema ungefähr gar nichts zu tun... Sorry, dies hatte bei mir nur alle Ruckel- bzw. TrippleBall-Effekte behoben. Quote Link to comment
gobblor Posted October 19, 2008 Share Posted October 19, 2008 Möchte hier auch noch eine tolle lösung zeigen ohne Postprozessor Plugin. Damit macht vor allem Fussball und Premiere Spaß. moin @gobblor ich klink mich hier mal ein, vielleicht bringts dich weiter :-) nutze zZ auch die tryouts 1975. sowohl mit einer nvidia (htpc -> server) als auch mit einer ati (notebook -> client) karte krieg ich mittels "unchanged" ein bild, daß dem receiver mind. zu 90% entspricht... aktiviere deinterlacing (hier: kernel bob, haken bei schärfer, schwellwert 10), nachbearbeitung (mplyer standardeinstellungen) sowie schärfen (xsharpen - standard) und fußball guggen macht wieder spaß. hab mich bei pdvd immer über ruckelnde & unscharfe laufschriften der nachrichtensender geärgert, aber die werden so auch flüssig dargestellt. bin aber der meinung daß man hier noch einiges optimieren kann... wie gesagt 90% zum receiver. man kann auch die reihenfolge der einzelnen filter verschieben, aber da such ich mir immernoch nen wolf und irgendwann hat man nur noch 4eckige augen und sieht eh nix mehr greetz Ist aus einem anderen Beitrag. Quote Link to comment
ZappoB Posted October 21, 2008 Share Posted October 21, 2008 Ich habe jetzt ffdshow mit AviSynth installiert und folgendes Skript geladen: LoadCplugin("C:\Programme\ffdshow\yadif.dll") Yadif(mode=1, order=1) Leider stürzt DVBV sofort ab, wenn ich den Haken in ffdshow bei AviSynth setze. Habe ich noch etwas vergessen? Quote Link to comment
ZappoB Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 Alles klar - das Abstürzen lag daran, dass ich mich auf das von ffdshow mit installierte AviSynth verlassen habe. Nachdem ich nun AviSynth 2.5 installiert habe, geht alles. Und ich muss sagen: Hut ab, es sieht fantastisch aus, allerdings bei ca. 25-30% Prozessorlast, aber daran soll es nicht scheitern. Jetzt mache ich mal einen "Langzeittest", um zu sehen, ob es auch bei mir zu den o. g. Aussetzern kommt - seit ca. 2 Stunden läuft es allerdings klaglos. Quote Link to comment
CiNcH Posted October 25, 2008 Share Posted October 25, 2008 Yadif wurde nun direkt in ffdshow (ffmpeg-mt Zweig) integriert. Sollte nun also auch ohne AviSynth gehen. click Auf eine kompilierte Version des Zweigs müsst ihr halt warten, oder bis der Zweig in den Trunk gemergt wird und somit dann auch in den offiziellen Builds mit drin ist. Quote Link to comment
ZappoB Posted October 25, 2008 Share Posted October 25, 2008 Klingt gut, obwohl Yadif seit meinem letzten Post in diesem Thread ohne jegliche Probleme mit AviSynth läuft - aber je einfacher, um so besser... Quote Link to comment
ZappoB Posted November 9, 2008 Share Posted November 9, 2008 @Cinch: Gibt es außer http://ffdshow-tryout.sourceforge.net/ noch eine andere Seite, auf der ffdshow für Enduser kompiliert angeboten wird? Quote Link to comment
oesi Posted December 2, 2008 Share Posted December 2, 2008 @cinch: Hast Du immernoch als Gespann für DVB-S Fernsehn: Powerdvd im Weave und anschließend mittels Postprozessor Plugin FFDSHOW und Yadif? Ich habe gelesen, dass meine CPU Last sinkt, wenn ich auf das neue FFDSHOW update (inkl. integriertem Yadif!). Stimmt das? besten dank für Antwort und Hilfe Quote Link to comment
LonelyPixel Posted December 6, 2008 Share Posted December 6, 2008 Die einzigen Deinterlacing-Optionen in ffdshow, die bei Laufschriften IMO wirklich brauchbare Ergebnisse liefern, sind Kernel-Bob und Yadif. Kernel-Bob braucht aber 50% CPU-Leistung, und ich befürchte, dass es nicht multithreaded ist, also auf meinem 1,8GHz-Intel-Dualcore am Anschlag läuft. Yadif braucht ca. 25-30%, das ginge zur Not noch. Dennoch hab ich immer wieder das Problem, dass das Deinterlacing vorübergehend einfach nichts mehr tut. Die CPU-Last sinkt dann auf irgendwas <10% und man kann sich kämmen im Fernsehbild. Manchmal funktioniert es nach kurzer Zeit dann wieder. Habt ihr diese Aussetzer auch? Das passiert hier schon nach kurzer Zeit, also manchmal innerhalb einer Minute. Quote Link to comment
Eichhorn Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 (edited) Ich wollte mich auch gern mal mit ffdshow als Decoder versuchen. Leider hält sich hartnäckig der PowerDVD Decoder. Ich habe unter DirectX MDEG2 ffdshow eingestellt. Wenn ich nun aber unter Ansicht ---> Filter nach sehe, dann steht da nach wie vor der PowerDVD Vider/SP Decoder drin. Das ändert sich auch nicht nach einem Neustart des DVBViewer, selbst wenn ich den kompletten Rechner neu starte nicht. Woran könnte das denn liegen? Lediglich wenn ich auf den NERO Decoder oder so einen Microsoft Decoder umschalte, erscheint der jeweilige eingestellte unter Filter. Auch bei dem Umschalten auf den Arcsoft Video Decoder steht hartnäckig der PowerDVD drin. Edited December 7, 2008 by Eichhorn Quote Link to comment
Tjod Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 Wenn der eingestellte Decoder nicht verwendet wird, heißt dass das der Decoder sich nicht verbindet Bei ffdshow kann es sein das du die Verwendung auf einige Anwendungen beschränkt hast und der DVBViewer nicht dabei ist. Das musst du dann in den Optionen von ffdshow ändern. Quote Link to comment
LonelyPixel Posted December 8, 2008 Share Posted December 8, 2008 Außerdem muss in ffdshow die Dekodierung von MPEG-2 aktiviert sein. Das war zuerst mein Problem, bei mir ging's auch nicht. Als ich das dann in der ffdshow-Videokonfiguration aktiviert hatte (auf einer der ersten Seiten), wurde ffdshow auch verwendet, wenn ich es einstelle. Quote Link to comment
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