jochen.k Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 (edited) Hallo, ich habe mir einen Kathrein UFS 906 zugelegt da dieser ein Hybridgerät ist und mittlerweile auch Sat2IP zuverlässig unterstützt. LEider habe ich festgestellt das Verschlüsselte Sender nicht Empfangbar sind üner das im Server befindliche Cam. DVBViewer klappt Problemlos. Der Rs Log zeigt dann folgendes : Im Log des Servers kann man das Problem gut sehen hier ein Ausschnitt wenn der Receiver Sky Cinema anfordert:03.07.14 21:57:58.804 TRTSPNetworkStream SetTuner TType: 1, Freq: 11797, Symrate: 27500, LOF: 10600, Tone: 1, Pol: 0, DiseqC: 3, FEC: 3, APID: 0, VPID: 0, PMT: 0, SID: 0, SatMod: 1, DiseqCVal: 0, NID: 0, Flags: 003.07.14 21:57:59.867 TRTSPUDPClient SetTuner Set the tuner03.07.14 21:57:59.867 TRTSPUDPClient pids 0,20,17,18,1,10903.07.14 21:58:01.226 TRTSPUDPClient pids 0,20,17,18,1,109,2303,32,2304,2305,2307,5958,6214,6982,8006,672603.07.14 21:58:53.742 TRecordingEngine Releasereference webserver: 103.07.14 22:00:09.242 TRTSPUDPClient Release RTSP Network Device103.07.14 22:00:09.242 TRTSPUDPClient Destroy RTSP Network Device103.07.14 22:00:09.460 TRTSPUDPClient Destroyed RTSP Network Device103.07.14 22:00:09.460 TRTSPUDPClient hamDeleted RTSP Network Device1 hier ist das Problem " APID: 0, VPID: 0, PMT: 0, SID: 0"korrekt sollte die anforderung so aussehen , hier der log nachdem der DVBViewer Pro den Sender anfordert:04.07.14 19:38:01.146 TRTSPNetworkStream SetTuner TType: 1, Freq: 11798, Symrate: 27500, LOF: 10600, Tone: 1, Pol: 0, DiseqC: 0, FEC: 3, APID: 512, VPID: 511, PMT: 101, SID: 10, SatMod: 1, DiseqCVal: 0, NID: 133, Flags: 2504.07.14 19:38:01.803 TRTSPUDPClient SetTuner Set the tuner04.07.14 19:38:01.803 TRTSPUDPClient pids 004.07.14 19:38:01.803 TRTSPUDPClient AddPid 5100,1804.07.14 19:38:01.818 TRTSPUDPClient DelPid 510004.07.14 19:38:01.865 TRTSPUDPClient AddPid 511,512,0,101,3204.07.14 19:38:14.740 TRTSPUDPClient DelPid 511,512,0,3204.07.14 19:38:14.756 TRTSPUDPClient DelPid 10104.07.14 19:38:15.053 TRTSPUDPClient DelPid 1804.07.14 19:38:15.084 TRTSPUDPClient Release RTSP Network Device 204.07.14 19:38:15.084 TRTSPUDPClient Destroy RTSP Network Device 204.07.14 19:38:15.365 TRTSPUDPClient Destroyed RTSP Network Device 204.07.14 19:38:15.365 TRTSPUDPClient hamDeleted RTSP Network Device 2hier der Unterschied "APID: 512, VPID: 511, PMT: 101, SID: 10"ohne diese Informationen kann das Cam im Server nix entschlüsseln. es scheint so das der Receiver "nur" den ganzen Transponder öffnet ohne einen Sender gezielt zu "tunen". Habe Kathrein dazu befragt es kam aber nur das übliche Hersteller BlaBla : hier Sehr geehrter Herr K,Ihr System ist vermutlich nicht SAT-IP zertifiziert.Dieses wird vom Gerät UFSconnect 906 nicht unterstützt.Der Betrieb mit dem SAT-IP Server EXIP 414 (aktuelles Lieferprogramm) ist ohne Probleme möglich.Hier erfolgt die Entschlüsselung durch das im Receiver vorhandene Ci/Ci+ Modul.Mit freundlichem Gruß Meiner Meinung nach hält Kathrein sich jedoch nicht an die Sat>IP Spezifikationen bzw. legt diese zu gunsten der CI+ Zertifizierung aus?! Kann ich den Receiver evtl doch zu Kooperation bewegen? jemand ne Idee? Die neuen Kathrein Geräte können fast das was der DVBViewer kann solltet Ihr euch mal ansehen. Gruß Jochen Edited July 8, 2014 by jochen.k 1 Link to comment
Griga Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Eine serverseitige Entschlüsselung ist durch SAT>IP nicht spezifiziert und funktioniert zwischen DVBViewer und RS (sowie neuerdings auch zwischen DVBViewer und Digital Devices OctopusNet) nur aufgrund einer proprietären Erweiterung des Standards. Das Problem ist vor allem die normalerweise fehlende Übertragung der PMT PID. Link to comment
MaxB Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 03.07.14 21:58:01.226 TRTSPUDPClient pids 0,20,17,18,1,109,2303,32,2304,2305,2307,5958,6214,6982,8006,6726 => "Sky Cinema +24", da hat Kathrein aber die EMMs vergessen, was -bei Clientseitigem CI- zwangsweise zu fehlenden Freischaltungen der Smartcard führen wird... hier ist das Problem " APID: 0, VPID: 0, PMT: 0, SID: 0" Nein, die APID(s) 2304,2305 & 2307, VPID 2303, PMT 109 sind vorhanden, die SID (43) wird bei Kathrein nicht "benötigt" (Hust)... Den Rest hat Dir Griga schon erklärt und ich denke auch nicht, dass Kathrein da nachliefern wird, da "Serverseitige Entschlüsselung" nicht gewünscht sein wird! Link to comment
Derrick Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Deine settings scheinen nicht zu stimmen. Oben wird zunächst nur getuned. >hier ist das Problem " APID: 0, VPID: 0, PMT: 0, SID: 0" nein, denn danach werden alle notwendigen PIDs angefordert, einschliesslich aller ECM_PIDs. Allerdings sind das PIDs von "Sky Cinema +24" Im unteren teil werden keine CA_PIDs angefordert. Vielleicht ist 5100 als solcher gemeint. Den gibt es aber nicht auf diesem transponder. Plugin? /edit @MaxB war schneller Link to comment
Derrick Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 => "Sky Cinema +24", da hat Kathrein aber die EMMs vergessen, was -bei Clientseitigem CI- zwangsweise zu fehlenden Freischaltungen der Smartcard führen wird... ..würde ich nicht sagen, denn EMMs werden vom CI-modul autonom aus der CAT bestimmt. Die 1 wird ja angefordert. Danach muss der client weiter fragen Link to comment
MaxB Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 (edited) ..würde ich nicht sagen, denn EMMs werden vom CI-modul autonom aus der CAT bestimmt. Die 1 wird ja angefordert. Danach muss der client weiter fragen OK, vielleicht ist der Log-Ausschnitt einfach nur zu kurz, aber da alle ECMs angefordert werden und keine EMM könnte es auch durchaus sein, der der Kathrein nicht weiß welches Verschlüsselungssystem im CI benötigt wird... Ist auch egal, wir wollen hier nicht die Kathrein-Fehler debuggen, die zu 99,9% eh nicht korrigiert werden wenn man die Antwort von denen liest... Edit/Nachtrag: Klar weiß der Kathrein nicht welches Verschlüsselungssystem im CI des Kathrein benötigt wird, Jochen.k hat ja auch kein CI im Kathrein stecken... @Jochen.k: Funktioniert der RS denn korrekt, wenn Du das CI mal in den Kathrein steckst? Das ist natürlich nicht das Ziel ist was Du erreichen möchtest, mir geht es dabei nur um diese Aussage von Kathrein: Ihr System ist vermutlich nicht SAT-IP zertifiziert. Edited July 8, 2014 by MaxB Link to comment
nuts Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Streamt der RS überhaupt verschlüsselte Daten an die Clients? Link to comment
Derrick Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Bei clientseitiger entschlüsselung muss er das ja wohl Link to comment
nuts Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Ja eben, daher die Frage ob der RS die clientseitige Entschlüsselung überhaupt vorsieht. Link to comment
MaxB Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Ja eben, daher die Frage ob der RS die clientseitige Entschlüsselung überhaupt vorsieht. Ja! Link to comment
jochen.k Posted July 8, 2014 Author Share Posted July 8, 2014 (edited) Hallo, so viele antworten , toll! also zu Plugin gebe ich zu ja , aber nur um meine 4 Tuner zu bedienen habe aber auch nen CI Modul hier zum testen. mit DVBViewer als Client geht alles Problemlos. habe gerade das hier als Tipp Bekommen von Kathrein : Sehr geehrter Herr K,damit das eigentlich verschlüsselte Programm von Sky vom Receiver UFS 906 evtl. empfangenwerden kann, muss dieses vom Sat>IP Server als FTA Programm gesendet werden.Zudem ist zu beachten, dass zuvor das zu empfangene Sky Programm aus der Programmlistegelöscht werden und anschließend über den manuellen Programmsuchlauf des Receivers wiederhinzugefügt werden muss.Nur so kann der Receiver das Programm darstellen.Wird das Programm durch den Sat>IP Server noch als verschlüsselt gestreamt, so gibt derReceiver das Programm, zur Entschlüsselung an den eigenen CI+ Schacht weiter.Da sich jedoch kein CI+ Modul von Sky im Receiver befindet, kann der Receiver keine PIDsausgeben und das Programm wird nicht geöffnet.Mit freundlichem Gruß habe in der Senderliste des Servers den Sender als nicht verschlüsselt markiert, im Kathrein einen Suchlauf auf dem Transponder gemacht, der Sender wird jetzt als unverschlüsselt gefunden. Stelle ich den Sender jetzt ein Gibts kein bild und der Kathrein markiert den wieder als verschlüsselt. werde mal ein Cam dazu nehmen und mal schauen ob der dann wenigstens lokal entschlüsselt. Gruß Jochen wie zu erwarten funktioniert clientseitige entschlüsselung bei Sat2ip der RS Log zeigt dann das: RTSP-Client 192.168.1.30: 208.07.14 15:39:05.387 TRTSPUDPClient SetTuner TType: 1, Freq: 11797, Symrate: 27500, LOF: 10600, Tone: 1, Pol: 0, DiseqC: 3, FEC: 3, APID: 0, VPID: 0, PMT: 0, SID: 0, SatMod: 1, DiseqCVal: 0, NID: 0, Flags: 008.07.14 15:39:05.403 TRTSPUDPClient AllocateHardware RTSP Network Device108.07.14 15:39:05.403 TRTSPUDPClient SetTuner got Hardware08.07.14 15:39:05.403 TRTSPNetworkStream SetTuner TType: 1, Freq: 11797, Symrate: 27500, LOF: 10600, Tone: 1, Pol: 0, DiseqC: 3, FEC: 3, APID: 0, VPID: 0, PMT: 0, SID: 0, SatMod: 1, DiseqCVal: 0, NID: 0, Flags: 008.07.14 15:39:06.919 TRTSPUDPClient SetTuner Set the tuner08.07.14 15:39:06.919 TRTSPUDPClient pids 0,20,17,18,1,103,1791,32,1792,1793,1795,5956,6212,6980,8004,672408.07.14 15:39:07.481 TRTSPUDPClient pids 0,20,17,18,1,103,1791,32,1792,1793,1795,5956,6212,6980,8004,6724,4096,5378,4098,4098,4104,4105,4104 ich denke "APID: 0, VPID: 0, PMT: 0, SID: 0, SatMod: 1, DiseqCVal: 0, NID: 0, Flags: 0" ist das Problem woher soll denn das cam im Server wissen welcher Sender decodiert werden soll wenn die VPID und SID fehlt? Edited July 8, 2014 by jochen.k Link to comment
MaxB Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Hallo Jochen, wie Griga schon geschrieben hat ist die serverseitige Entschlüsselung ist durch SAT>IP nicht spezifiziert und daher kannst Du Dir vermutlich die Finger wund schreiben (sorry), aber das ist und bleibt ein Problem des Clients Kathrein UFS 906. Damit die serverseitige Entschlüsselung (und bitte nur mit CI, alles andere ist $ 13 und wird nicht supportet!) funktionieren kann muss der Client die entsprechenden "Anfragen" an den RS (oder ggf. auch an die Octopus NET) stellen, was bei den meisten Sat2IP Clients nicht implementiert werden wird, da es nicht gewollt und auch nicht spezifiziert ist! Link to comment
Derrick Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 08.07.14 15:39:06.919 TRTSPUDPClient pids 0,20,17,18,1,103,1791,32,1792,1793,1795,5956,6212,6980,8004,6724 08.07.14 15:39:07.481 TRTSPUDPClient pids 0,20,17,18,1,103,1791,32,1792,1793,1795,5956,6212,6980,8004,6724,4096,5378,4098,4098,4104,4105,4104 @Max, da hast du deine EMMs (mit CI) Link to comment
MaxB Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Ja, war klar und wurde doch von mir um Bearbeitet von MaxB, Heute, 12:37 schon als Vermutung und Bitte an den Anwender formuliert... Intelligent ist aber was anderes, ich hatte insgeheim "erwartet", dass mit CI nur noch die benötigten PIDs angefordert werden würden... Link to comment
nuts Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Im Ergebnis hat Max natürlich recht. Kommen die Custom-Parameter (RS und DD) nicht in den Client wird es nichts mit der serverseitigen Entschlüsselung. Nur könnte der Server doch selbst ermitteln (dafür reichen die Standard Parameter) ob ein Sender entschlüsselt werden muss und die CI/CAM (Plugin ) Schiene in Gang bringen? Ob das von Astra so gern gesehen wird steht auf einem anderen Papier und das die DVBViewer eigene Lösung Vorteile bietet (könnte man ja beibehalten) ebenso. Aber man würde auf den meistens Clients zumindest die Sender hell kriegen. Link to comment
Griga Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Nur könnte der Server doch selbst ermitteln (dafür reichen die Standard Parameter) ob ein Sender entschlüsselt werden muss Aha. Und wie bitteschön? Alles was der Server neben Empfangsparametern wie Frequenz, Symbolrate usw. bekommt, sind die PIDs der Streams, die der Client sehen will, ohne jegliche Angabe, was sie bedeuten. Es könnte eine PMT PID dabei sein oder auch nicht. Es könnte sich um mehrere Sender gleichzeitig handeln. Der Server hat keine Service ID. Er weiß noch nicht mal, was der Client machen will. Es muss ja nicht unbedingt um Video/Audiowiedergabe gehen. Am anderen Ende könnte auch ein Scanner am Werk sein. Natürlich könnte der Server mit heuristischen Verfahren versuchen, anhand der Empfangsparameter und angeforderten PIDs den oder die Sender aufzufinden, also entweder in einer (statischen) Senderliste oder einem (dynamischen) Scan des empfangenen Transponders. Aber das ist nicht gerade trivial. Versuche mal, einen solchen Algorithmus zu coden... die praktischen Probleme werden dabei schnell deutlich. Link to comment
Derrick Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 ..wie Griga schon geschrieben hat ist die serverseitige Entschlüsselung ist durch SAT>IP nicht spezifiziert... ...da es nicht gewollt und auch nicht spezifiziert ist! Das wird behauptet, der beweis fehlt allerdings bisher. Der sog. sat2ip_standard bietet alle möglichkeiten. Man muss sich nur auf einen gemeinsamen weg einigen. Firmen, die sich von astra eine belohnung erhoffen und das logo führen, haben sich zu einer restriktive lösung entschlossen. Man kann nur hoffen, dass andere mit einer alternative kommen, die die wünsche der user berücksichtigt Link to comment
nuts Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 (edited) Aha. Und wie bitteschön?Dachte an eine Analyse der Streams anhand der gelieferten PID's um die PMT PID herauszukriegen. Habe das noch nicht zuende gedacht und auch weniger DVB Fachwissen wie du. Wenn das zu kompliziert ist gehts halt nicht, hätte aber was für die normalen Sat>IP Receiver, mobilen Clients usw. Edited July 8, 2014 by nuts Link to comment
MaxB Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Naja, ganz unrecht hat @nuts ja nicht, wenn man z.B. "funktionierende" UPNP-Hardware hat... Aber hier geht es ja um Sat2IP in Verbindung mit einem Kathrein "UFS 906" als Client. Aus meiner Sicht macht der RS das was der Kathrein erwartet, nicht mehr und nicht weniger => absolut Sat2IP konform! Ich denke nicht, dass die "Octopus NET" als alternativer Sat2IP-Server da mehr machen würde... Die O-NET hat übrigens immer noch keinen Stempel von Astra bekommen und wie ich gerade recherchiert habe, der UFS 906 auch noch nicht Link to comment
jochen.k Posted July 8, 2014 Author Share Posted July 8, 2014 Hallo, schön das über das Thema wenigstens diskutiert wird. Ich hatte auch den Telestar android Klumpen zum Testen hier der war nichtmal in der Lage den Recording Service oder meinen Triax zu finden ! Da ist der Kathrein schon besser. Auch der Funktionsumfang von dem UFS906 ist für den Preis schon recht gut, auch das Tuner ausleihen wenn mehrere dieser Geräte aktiv sind ist interessant. Dumm nur wenn dann in dem Receiver der seinen Tuner leiht das cam steckt und in dem client es dunkel bleibt ich kann sowieso nicht verstehen das man keinen offenen Receiver anbietet der satip vernünftig kann .... oder den DVBViewer als Hardware Receiver das wärs. Link to comment
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