silentrix Posted December 17, 2008 Share Posted December 17, 2008 Hi @ DVBViewer Community Bin "Neu" dabei (vorher nur gelesen) und möchte Euch mal meine kleine Hard- und Softwarezusammenstellung vorstellen Gehäuse: Thermaltake DH101 VF7001BNS ohne Original Gehäuselüfter Gehäuselüfter: 2x Ixtrema Pro IXP-34-08, 60mm (750 U/min \ 8 dBA) (ca. 4 Watt) 1x Noiseblocker Multiframe S-Series MF12-S1 120mm (750 U/min \ 8 dBA) (ca. 2 Watt) Netzteil: Silverstone SST-ST30NF Passivkühlung (300 Watt) Motherboard: MSI K9A2 Neo-F (ca. 10 Watt) Prozessor: AMD Phenom™ Processors, Sockel AM2+, Model HD9550WCJ4BGH (95 Watt) Prozessorlüfter Noctua CPU-Kühler NH-C12P (900 U/min \ 12,6 dBA) (1,08 Watt) Arbeitsspeicher: Kingston HyperX DIMM 2 GB DDR2-800 Kit, PC2-6400 CL 4, Model KHX6400D2LL2G_2G (ca. 3,5 Watt) Grafikkarte: MSI NX8600GTS-T2D512EZ-HD 512MB Passivkühlung (ca. 75 Watt) Grafikkarte Adapter \ Kabel: Monster HDMI to DVI Adapter Monster 1000HDex Ultra-High Speed HDMI Cable TV Karte Hauppauge WinTV-NOVA-HD-S2 (ca. 10 Watt) Soundkarte Creative Sound Blaster X-Fi Titanium (ca. 7 Watt) SATA BL HD-DVD Laufwerk LG GGW-H20L (ca. 8 Watt) SATA Festplatte Western Digital Caviar Green 750 GB - 16 MB Cache, WD7500AACS (5,4 Watt) LAN\WAN: FRITZ!WLAN USB Stick N (1,6 Watt) Tastatur \ Maus Logitech diNovo Mini Der HTPC läuft mit folgender Software: Betriebsystem: Windows Vista Ultimate 32 Bit incl. SP1 und diverser Hotfixe Media Software: DVBViewer Version 3.9.4.0 incl. folgender Erweiterungen, 1. iMonPad Konfigdateien V_06.12.08 by Tüftler 2. Concinnity3D Skin V_10.11.08 by MarkusK mit LogoPack für Sender und Wetter, Schrift, Optionale OSD-Fenster iMON/iMEDIAN HD Version 7.40.0806 PowerDVD 8 Ultra Build 2217a Das ganze ist angeschlossen an folgende HIFI Geräte: Flachbildfernseher: Philips Cineos LCD 37 PFL 9603 D mit Perfect Pixel HD Engine und Ambilight Spectra 2 (186 Watt) Aktuelle Auflösung 1920 x 1080p 50 Hz Soundsystem: Yamaha Soundprojektor YSP-3000 (32 Watt) Yamaha Subwoofer YST-FSW150 (70 Watt) Und gebraucht habe ich für diesen ganzen Aufbau ca. 3 Tage (Teile suchen, Zusammenbau, Installation und Konfiguration). Viele Nerven sind dabei auf der Strecke geblieben, jedoch würde ich es jederzeit wieder machen. Mein alter Videorecorder, Scartumschaltzentrale, Nokia dBox 2 Sat incl. HDD und der DVD Player werden jetzt verkauft Bei folgenden Sachen habe ich noch etwas zu kämpfen: Algemeine Menüführung bereitet mir immer mal etwas Kopfzerbrechen, bin halt meine dBox 2 gewohnt. HD-DVD für PowerDVD 8 Ultra bekomme ich einfach nicht zum laufen. So, nach dem Stress der letzten Tage brauch ich jetzt ein erholsames Bad Bilder folgen vieleicht noch. Viele Grüße, silentrix Quote Link to comment
SunnyFunny Posted December 17, 2008 Share Posted December 17, 2008 Ich frag mal blöd..... Warum eine überdimensionierte CPU und eine veraltete Grafikkarte? Dein HTPC ist voll der Stromfresser in meinen Augen. Deine Grafikkarte braucht schon mehr Strom, wie mein gesamter HTPC zusammen Quote Link to comment
BALOU Posted December 17, 2008 Share Posted December 17, 2008 (edited) HD-DVD für PowerDVD 8 Ultra bekomme ich einfach nicht zum laufen einfachste Lösung PWDVD 7.3 parallel installieren.es gibt auch eine Anleitung im Netz wie man HD DVD's mit PDVD 8 abspielen kann. Cyberlink unterstützt ab PDVD 8 original keine HD DVD's mehr. Dann noch viel Spaß mit deinem HTPC gruß Edited December 17, 2008 by BALOU Quote Link to comment
pbcom Posted December 20, 2008 Share Posted December 20, 2008 Die CPU und Grafikkarte sind keine gute Wahl für einen HTPC. Quote Link to comment
dgdg Posted December 21, 2008 Share Posted December 21, 2008 Grafikkarte:MSI NX8600GTS-T2D512EZ-HD 512MB Passivkühlung (ca. 75 Watt) Das finde ich auch ziemlich heftig. Mein gesamter Server (der auch als HTPC genutzt wird) verbraucht nur 80 Watt, wenn die Festplatten runtergefahren sind. Ausstattung: MSI P35-Neo3-Board mit Intel E8400 (Dualcore/3 GHz) und Asus EAH3450-Grafikkarte (passiv gekühlt). Quote Link to comment
morphus Posted December 21, 2008 Share Posted December 21, 2008 also ist schon für ein htpc heftig bzw. das kann man kein htpc nennen. meine komp. sind alle von mir immer mit sorgfallt, was um energiespar geht, gesucht und zusammengestellt.z.b. ddr 1.8v cpu max 45watt etc Quote Link to comment
silentrix Posted December 22, 2008 Author Share Posted December 22, 2008 Hi @ All Okay, Okay ich gebe mich geschlagen Hintergrund der Konfiguration (z.B. CPU) war, dass ich diesen Rechner (Innenleben) spätestens in 1 ½ Jahren als normalen Arbeitsplatzrechner zur Musik \ Videobearbeitung (keine Spiele) et cetera nutzen möchte. Dieser soll dann auch noch min. 3 bis 4 Jahre laufen. Bezüglich Grafikkarte stimme ich Euch zu, da hätte ich mich wohl ein bissel besser informieren können. Die VGA Karte kann ich immer noch tauschen. Ich habe gerade mal paar Minuten nach einer neuen Karte gesucht und folgende gefunden: HIS HD4350 Club 3D CGAX-4356 Sapphire HD3450 Vielleicht habt Ihr ja einen Tipp für mich. Wichtig ist für mich , dass ich ohne Probs HD-DVD und BR abspielen kann. Weiterhin müssen die HD Sender ordentlich empfangen und aufgenommen werden können. @Balou Danke für die Info. Bezüglich keiner HD-DVD Unterstützung bei PDVD 8 hatte ich die Info auch schon. Mein Problem ist, dass ich den Trick mit dem Austausch der Datei und anschließender Registrierung nicht zum laufen bekomme. Danke für Eure Unterstützung und Gruß, silentrix Quote Link to comment
dgdg Posted December 22, 2008 Share Posted December 22, 2008 Hast Du mal die gesamt Stromaufnahme von deinem HTPC gemessen (230V-seitig)? Es würde mich interessieren, was der wirklich verbraucht. Wenn man deine ganzen Einzelangaben zusammenzählt, müssten das ja mehrere hundert Watt sein, was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann. Selbst mein oller Server mit AMD Athlon kam mit 4 laufenden 250GB-Platten nicht über 160 Watt. Und das fand ich schon ziemlich viel. Und der hat trotzdem soviel Wärme erzeugt, dass ich im Sommer das Gehäuse offen lassen musste. Mein 2 x 3 GHz E8400 erzeugt nur noch so wenig Verlustleistung, dass der CPU-Kühler überhaupt nicht mehr warm wird (selbst unter Last beim Rendern). Demensprechend niedrig ist die Stromaufnahme. Ich denke auch leistungsfähige Rechner dürften heut zu Tage nicht mehr soviel Strom ziehen. Und damit werden sie auch automatisch leise, weil die Kühler nicht mehr viel zu tun haben. Quote Link to comment
silentrix Posted December 22, 2008 Author Share Posted December 22, 2008 Am Wochenende habe altes Meßgerät gesucht, jedoch konnte ich es leider nicht finden. Muß halt doch endlich mal die zwei Keller aufräumen In der Mittagspause bin ich heute nicht dazu gekommen, mir bei Conrad ein neues Gerät zu holen. Aber ich bin mir schon sicher, dass der Rechner nicht so wirklich viel an Leistung zieht. Habe ja nicht umsonst "nur" ein 300 Watt Netzteil genommen. Mir ist auch klar, dass mit miniATX Board, Barbone PC, OnBoard Komponenten et cetera bessere Watt-Werte erzielt werden können. Wie schon angesprochen möchte ich die Komponenten für meine späteren Arbeitsplatz PC verwenden. Und alles was danach aufgebaut wird ist nicht so Watt-Lastig konfiguriert Hast Du bezüglich der Grafikkarte einen Tipp für mich? Danke und Gruß, silentrix Quote Link to comment
BALOU Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Als Graka ATI 4650 passiv möglichst mit echtem HDMI Ausgang(ohne DVI to HDMI Adapter) Quote Link to comment
silentrix Posted December 23, 2008 Author Share Posted December 23, 2008 (edited) So, dass Problem mit PowerDVD 8 \ Unterstützung HD-DVD habe ich jetzt hin bekommen, alles funktioniert bestens. Bezüglich Verbrauch (Watt) vom System folgende Werte: System aus, Netzteil Schalter auf ON = 3 Watt System an, Vista und Dienste gestartet = 112 Watt System an, BR (Hulk) am laufen = 157 Watt System an, Stromspar Modus = 75 Watt Hat noch jemand einen Tipp für die Grafikkarte? Viele Grüße und allen ein erholsames Weihnachtsfest, silentrix Edited December 23, 2008 by silentrix Quote Link to comment
SunnyFunny Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 (edited) System an, BR (Hulk) am laufen = 157 Watt Das friest ja nichtmal mein großer (mit GTX260 OC drin) Edited December 23, 2008 by SunnyFunny Quote Link to comment
silentrix Posted December 24, 2008 Author Share Posted December 24, 2008 (edited) @SunnyFunny Danke für Deine "dolllen" Beiträge Wir wäre es mal mit einem guten Tipp zur neuen Grafikkarte usw. Du könntest ja auch mal Deine HTPC \ PC Übersicht ergänzen durch aktuelle Verbrauchswerte Deiner verbauten Komponenten. Ich kann mich nur wiederholen: Die vorhandenen Teile werden in ca. 1 1/2 Jahren in meinem separaten Arbeitsplatz PC eingebaut und die Grafikkarte kann noch getauscht werden. Bin der Meinung das alle anderen Teile (nicht CPU u. VGA) sehr gut ausgewählt worden sind Bis denne und Gruß, silentrix Edited December 24, 2008 by silentrix Quote Link to comment
SunnyFunny Posted December 24, 2008 Share Posted December 24, 2008 (edited) @SunnyFunny Danke für Deine "dolllen" Beiträge Wir wäre es mal mit einem guten Tipp zur neuen Grafikkarte usw. Du könntest ja auch mal Deine HTPC \ PC Übersicht ergänzen durch aktuelle Verbrauchswerte Deiner verbauten Komponenten. Ich kann mich nur wiederholen: Die vorhandenen Teile werden in ca. 1 1/2 Jahren in meinem separaten Arbeitsplatz PC eingebaut und die Grafikkarte kann noch getauscht werden. Bin der Meinung das alle anderen Teile (nicht CPU u. VGA) sehr gut ausgewählt worden sind Bis denne und Gruß, silentrix So, ich habe dann mal eben den Wattmeter am HTPC gehabt. - Idle (aufn desktop, gestartetes MediaPortal) kommt mein PC auf 62W - Beim HDTV Playback (Blu-Ray, 1080i Files etc.) sinds im schnitt 72W Ich würde an deiner stelle, wenn es den ein Phenom sein soll, einen 9350e nehmen. Der hat max 65W Verlustleistung Als Grafikkarte reicht eine ATI 4650 völlig aus (Habe ich in meinen HTPC auch drin, was auch in der Signatur steht) Prinzipiel gesehen kannst Du deine CPU im BIOS runtertakten, sprich Multi runter. 4x 1GHz sollten im HTPC Betrieb dicke reichen. Die Spannung kann dann natürlich auch gesenkt werden Auf Programme wie RMClock oder CrystalCPUID zum steuern der Takfrequenz verzichte ich, da diese Programme leider keinen 100% stabilen PC Betrieb garantieren. Denke mal das sollten nun genug dolle Tips sein Frohe Weihnachten euch allen Edited December 24, 2008 by SunnyFunny Quote Link to comment
silentrix Posted December 24, 2008 Author Share Posted December 24, 2008 So, ich habe dann mal eben den Wattmeter am HTPC gehabt.- Idle (aufn desktop, gestartetes MediaPortal) kommt mein PC auf 62W - Beim HDTV Playback (Blu-Ray, 1080i Files etc.) sinds im schnitt 72W Das sind wirklich Traumwerte, alle Achtung. Ich würde an deiner stelle, wenn es den ein Phenom sein soll, einen 9350e nehmen. CPU Neukauf kommt die nächsten 1 1/2 Jahre nicht mehr in Frage Prinzipiel gesehen kannst Du deine CPU im BIOS runtertakten, sprich Multi runter. 4x 1GHz sollten im HTPC Betrieb dicke reichen. Danke, für die Info. Das hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm gehabt. Danke Als Grafikkarte reicht eine ATI 4650 völlig aus Okay, dann bestelle ich heute noch die passiv gekühlte VGA Karte. Vielen Dank für Deine hilfreichen "dollen" Tip's. Allen ein erholsames und besinnliches Weihnachtsfest, silentrix Quote Link to comment
Tüftler Posted December 24, 2008 Share Posted December 24, 2008 Auf Programme wie RMClock oder CrystalCPUID zum steuern der Takfrequenz verzichte ich, da diese Programme leider keinen100% stabilen PC Betrieb garantieren. Kann ich so nicht bestätigen, zumindest nicht mit meinem Prozzi und CrystalCPUID. Eventuell waren deine Spannungen zu niedrig gewählt. Cool&Quiet ist im BIOS aber abgeschaltet, da es sonst zu Problemen kommen würde! Das macht ja auch komplett Crystal, in 3 Taktstufen individuell regelbar. Quote Link to comment
Schaulandt Posted December 25, 2008 Share Posted December 25, 2008 Hallo Zusammen, die oben beschriebenen Werte schafft mein HTPC auch. Unter Belastung 75 Watt. Bei läuft eine ATI 2600 HD PCI Express und ein BE4450 von AMD Läuft Super Gruß Quote Link to comment
Innuendo Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 So, ich habe dann mal eben den Wattmeter am HTPC gehabt.- Idle (aufn desktop, gestartetes MediaPortal) kommt mein PC auf 62W - Beim HDTV Playback (Blu-Ray, 1080i Files etc.) sinds im schnitt 72W beziehen sich die werte auf den htpc aus deinem footer? AMD X2 4200 65W TDP - Verbrauch ca 50W hd4650 wird lobend mit nur ca 60Watt Verbrauch angegeben Entweder ist dein Messgerät schlecht oder deine Messung wurde so lange verbogen, bis dir das ergebnis gefällt. Eine Verbrauchsmessung sollte auch über mehrere tage laufen. Innu Quote Link to comment
Moses Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 Man sollte auch den Unterschied zwischen Herstellerangaben und real-Verbrauch kennen... die meisten Hersteller geben einen Maximalwert an, der genutzt werden sollte um die Dimension des Netzteils zu berechnen. Der reale Verbrauch liegt meist deutlich darunter... und wenn man dann z.B. die CPU nochwas in der Voltage runter dreht, weil die GPU eh alle Arbeit macht, dann lässt sich da nochmal einiges erreichen. Quote Link to comment
Innuendo Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 AMD X2 4200 65W TDP - Verbrauch ca 50W deshalb steht dort thermal design power und realer Verbrauch Quote Link to comment
SunnyFunny Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 So, ich habe dann mal eben den Wattmeter am HTPC gehabt.- Idle (aufn desktop, gestartetes MediaPortal) kommt mein PC auf 62W - Beim HDTV Playback (Blu-Ray, 1080i Files etc.) sinds im schnitt 72W beziehen sich die werte auf den htpc aus deinem footer? AMD X2 4200 65W TDP - Verbrauch ca 50W hd4650 wird lobend mit nur ca 60Watt Verbrauch angegeben Entweder ist dein Messgerät schlecht oder deine Messung wurde so lange verbogen, bis dir das ergebnis gefällt. Eine Verbrauchsmessung sollte auch über mehrere tage laufen. Innu Die Messung ist nicht falsch. Was glaubst Du den was ein gescheiter Gaming PC an Strom zieht? Mein grosse Kiste benötigt IDLE ~150W. Und dieser Wert wurde mit zwei Messgeräten nachgeprüft. Einmal mein "günstiges" von zu Hause, und zum anderen mit einen knapp 800€ teurer gerät auf der Arbeit. Die Werte waren bei beiden gleich. Warum sollte also der Wert bei meinen HTPC falsch sein? Wie oben bereits geschrieben, handelt es sich dabei um herstellerangaben und nicht um reale werte. Eine 4650 benötigt IDLE keine 10W. Eine GTX260 benötigt da ca. 15W. Verglichen mit der Leistung der beiden Karten steht die GTX260 z.B. sehr gut dar, und die ATI 4650 eigentlich sehr schlecht. Aber ich denke viel weiter lässt sich der Stromverbrauch da nicht senken. Mehr wie runtertakten der Hardware und nicht benötigte Bestandteile der GPU abschalten ist einfach nicht drin ;-) Kauf Dir doch mal selber ein Wattmeter und mess mal deinen PC Quote Link to comment
Innuendo Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 So, ich habe dann mal eben den Wattmeter am HTPC gehabt.- Idle (aufn desktop, gestartetes MediaPortal) kommt mein PC auf 62W - Beim HDTV Playback (Blu-Ray, 1080i Files etc.) sinds im schnitt 72W Warum sollte also der Wert bei meinen HTPC falsch sein? Wie oben bereits geschrieben, handelt es sich dabei um herstellerangaben und nicht um reale werte. na was denn nu? wattmeter am htpc oder herstellerangaben? mein htpc bestehend aus einer E8200, ATI 3650, Hauppauge Nova HD S2, normale HDD, DVD Brenner hat einen gemessenen Verbrauch von rund 90-95W auf öffentlich-rechtlichen Kanälen - auf einem HD Demo Kanal 97-110W. Systembios und Graka Einstellungen sind standart. Gemessen wurde mit einem Steckdosen-Messer vom örtlichen Stromanbieter. Die Genauigkeit darf bezeifelt werden obwohl es noch keine 3 Monate alt ist. Damit liegt die kleine ATI Graka und die stromsparendere E8200 (45nm CPU) deutlich über deinen Werten. Innu Quote Link to comment
SunnyFunny Posted December 27, 2008 Share Posted December 27, 2008 (edited) So, ich habe dann mal eben den Wattmeter am HTPC gehabt.- Idle (aufn desktop, gestartetes MediaPortal) kommt mein PC auf 62W - Beim HDTV Playback (Blu-Ray, 1080i Files etc.) sinds im schnitt 72W Warum sollte also der Wert bei meinen HTPC falsch sein? Wie oben bereits geschrieben, handelt es sich dabei um herstellerangaben und nicht um reale werte. na was denn nu? wattmeter am htpc oder herstellerangaben? Mit den Herstellerangaben meinte ich das was Du oben geschrieben hast! mein htpc bestehend aus einer E8200, ATI 3650, Hauppauge Nova HD S2, normale HDD, DVD Brenner hat einen gemessenen Verbrauch von rund 90-95W auf öffentlich-rechtlichen Kanälen - auf einem HD Demo Kanal 97-110W. Systembios und Graka Einstellungen sind standart. Gemessen wurde mit einem Steckdosen-Messer vom örtlichen Stromanbieter. Die Genauigkeit darf bezeifelt werden obwohl es noch keine 3 Monate alt ist. Damit liegt die kleine ATI Graka und die stromsparendere E8200 (45nm CPU) deutlich über deinen Werten. Innu Dein E8200 hat ebenfalls einen TPD von 65W. Da kann der DIE noch so klein sein. Die ATI 3650 hat nur Power Play, die 4650 hat aber Power Play 2. Der Stromverbrauch wird auch dort niederiger sein. Von Stromverbrauch des Mainboards will ich erst gar nicht reden ATI/AMD war da schon immer für Stromsparende Chipsätze bekannt. http://www.tomshardware.com/de/780G-AMD-82...-240127-15.html <- Testumgebung http://www.tomshardware.com/de/780G-AMD-82...-240127-21.html <- IDLE 60W mit einen Phenom 9600! Und der CPU hat (glaub ich) einen TPD von 95W Und der Maxload wert tangiert mich nicht, da meine CPU eh nur mit 1GHz läuft Womit dann wohl alles gesagt wäre. Für mich ist diese Diskussion sinnlos, solange hier die geposteten werde für falsch gehalten werden. Edited December 27, 2008 by SunnyFunny Quote Link to comment
Innuendo Posted December 27, 2008 Share Posted December 27, 2008 Für mich ist diese Diskussion sinnlos, solange hier die geposteten werde für falsch gehalten werden. du musst die postings auch lesen - zur cpu stehen tdp und gemessener mittlerer verbrauch nebeneinander. zur graka gibt es soweit ich weiß gar keinen tdp wert - die angabe habe ich aus einem test computerbase.com genommen. dort wird sie lobend mit nur 60W erwähnt. die 46ger serie ist übrigens rund 7-9W günstiger im verbrauch als die 36ger (im selben test nachzulesen) Der vergleich mit einem mainboard chipset 780 mit onboard graka ist tatsächlich sinnlos - da hast du völlig recht. Ein Verbrauch von ca 62W für die angegebene hardware ist leider noch unrealistisch bzw einfach nur übertrieben. obwohl ich die hersteller unabhänigen tests im inet für vertrauenswürdiger halte, sollst du recht behalten und den tollsten htpc mit geringsten verbrauch haben. kindly regards innu Quote Link to comment
silentrix Posted December 30, 2008 Author Share Posted December 30, 2008 Hi @ All, heute habe ich die Powercolor Radeon HD4650 Passiv erhalten und gleich mal den Wattverbrauch erneut gemessen: System aus, Netzteil Schalter auf ON = 3 Watt System an, Vista und Dienste gestartet = 103 Watt System an, BR (Hulk) am laufen = 137 Watt System an, Stromspar Modus = 64 Watt Den CPU im BIOS runtertakten hatte ich noch nicht gemacht, wird aber in Kürze folgen. Bezüglich ATI VGA Konfiguration habe ich noch einige Probleme. Bisher hatte ich immer nur Nvidia Karten und mit der MSI Nvidia Karte hatte auch alles bestens funktioniert. Aktuell habe ich für die ATI die Catalyst 8.12 mit Catalyst Control Center Vista 32 Bit .Treiber installiert. Jedoch ist das Bild, sowohl Desktop, DVBViewer und BR einfach nur zum ko.... Muß ich die Bildschirmeinstellungen über das ATI Catalyst Control Center einstellen? Die Aktuelle Auflösung von 1920 x 1080p 50 Hz ist kein Geschenk. 1920 x 1080p 24 Hz und 1920 x 1080i xx Hz sieht auch nicht viel besser aus. Gibt es irgend wo eine Doku für diese VGA Karte im HTPC \ DVBV- o. HDTV Betrieb. Bin für jede Hilfe dankbar Viele Grüße, silentrix Flachbildfernseher: Philips Cineos LCD 37 PFL 9603 D mit Perfect Pixel HD Engine und Ambilight Spectra 2 Quote Link to comment
Tüftler Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 Vielleicht vermatschen irgendwelche Bildverbesserer deines TV das Original Bild? Zum Testen einfach mal alles abschalten (PerfektPixel..., Kantenglättung oder Ähnliches) Quote Link to comment
BALOU Posted December 31, 2008 Share Posted December 31, 2008 ATI Reg Tweaks schon mal probiert ATI gruß Quote Link to comment
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