EPG: EventDescription von ähnlicher Folgesendung angezeigt

[Basic.Master]

Seit einigen Wochen ist mir ein Problem aufgefallen, was bei den Sendungen freitags ab 20:15 Uhr in SWR/SR auftritt. Dort kommen momentan immer nacheinander zwei Folgen von "Expedition in die Heimat". Laut DMS und DVBViewer käme dort zweimal nacheinander dieselbe Folge:

 

 

Das ganze kann man beim SWR-Fernsehen BW/RP und dem SR-Fernsehen sehen. Sowohl per Astra (Tp19/39) als auch im DVB-T2-Sendegebiet von mehr als einer ARD-Anstalt. Bei @Martin K tritt das Problem ebenso auf (via Astra getestet).

 

In der EIT werden dagegen (wie zu erwarten) unterschiedliche Werte für die EventDescription übertragen, die auch zu den Langtexten passen:

 

Ohne es getestet zu haben, gehe ich davon aus, dass ein Löschen des EPG-Caches hier nicht helfen wird, sondern das Problem generischer Natur ist🙂. Z.B. für den Freitag in einer Woche ist es ebenfalls zu sehen.

[Griga]

vor 13 Stunden schrieb Basic.Master:

Seit einigen Wochen ist mir ein Problem aufgefallen, was bei den Sendungen freitags ab 20:15 Uhr in SWR/SR auftritt. Dort kommen momentan immer nacheinander zwei Folgen von "Expedition in die Heimat". Laut DMS und DVBViewer käme dort zweimal nacheinander dieselbe Folge:

 

Sehe ich hier auch im EPG.

 

vor 13 Stunden schrieb Basic.Master:

Ohne es getestet zu haben, gehe ich davon aus, dass ein Löschen des EPG-Caches hier nicht helfen wird,

 

Hättest du mal, anstatt nur zu vermuten. Nach dem Löschen der epg.dat und erneutem Empfang des EPG nach einem Neustart der Anwendung stimmen die Untertitel.

 

Ich gehe davon aus, dass die Untertitel irgendwann/irgendwo senderseitig falsch zugeordnet wurden. Die Frage ist hier, warum DVBViewer/DMS den Eintrag nach erneutem EPG-Empfang mit korrekten Untertiteln nicht aktualisieren. Die verantwortliche Stelle war schnell gefunden. Wenn EPG Sender-ID, Event ID und Titel bei einem bereits vorhandenem und einem neu eintreffenden Eintrag übereinstimmen, werden Untertitel und Beschreibung nur aktualisiert, wenn die neuen Versionen länger als die vorherigen sind, nach dem Motto "ausführlicher ist besser".

 

Dies ist eine heuristisch entstandene Maßnahme, die das Ersetzen "besserer" EPG-Einträge durch "schlechtere" verhindern soll. Oft werden die Angaben detaillierter, je mehr sich der Sendetermin nähert, oder sind im Present/Following EPG detaillierter als im Schedule-EPG, oder auf dem Transponder des Senders detaillierter als auf anderen Transpondern.

 

Die Praktikanten in der Technik der ÖR produzieren in letzter Zeit einigen Mist. Besonders übel ist, wenn sich mit verschobenen Sendezeiten der PDC-Wert im EPG (digitale Version des früheren analogen VPS) ändert, was gar nicht geht. Das ist schon mehrfach unangenehm aufgefallen, insbesondere bei der Aufnahmeprogrammierung im DMS mit EPG-Überwachung. Der DMS erkennt die Sendungen dann nämlich nicht wieder und produziert doppelte Auto-Timer. Bei der Untersuchung des SWR-EPGs habe ich gerade wieder entsprechende Einträge gefunden, die kurzzeitig doppelt mit um 5 Minuten differierender Anfangszeit und verschiedenem PDC auftauchten. Siehe dazu u.a. hier. Das Resultat dieses Threads war der in Version 3.3.1 eingeführte DMS-Tweak "Vorhandene Auto-Timer bei der EPG-Suche aktualisieren", der mit ziemlich komplizierten Maßnahmen gegensteuert. Man muss ihn jedoch manuell scharfschalten, weil sich eventuelle Risiken und Nebenwirkungen schlecht absehen lassen. Bisherige Tester sind aber zufrieden.

 

IMO hat die Technik der ÖR seit dem Ende des IRT und womöglich auch aufgrund anderer Sparmaßnahmen qualitativ abgebaut.

 

[mark2019]

Hallo,

 

ist mir auch schon aufgefallen.

 

Muss aber am Sender (SR + SWR3) liegen. Auch meine TV-Geräte (ohne DVBViewer) erhalten über SAT diesen fehlerhaften Eintrag.

Ich schau dann immer im Video-Text nach was wirklich läuft.

[Basic.Master]

Am 12.12.2025 um 07:19 schrieb Griga:

Hättest du mal, anstatt nur zu vermuten. Nach dem Löschen der epg.dat und erneutem Empfang des EPG nach einem Neustart der Anwendung stimmen die Untertitel.

Das hätte hier im konkreten Einzelfall geholfen, aber nicht bei allen zukünftigen Fällen. Jedes Mal den EPG-Cache löschen ist daher jetzt auch keine wirkliche Option.

 

Am 12.12.2025 um 07:19 schrieb Griga:

Ich gehe davon aus, dass die Untertitel irgendwann/irgendwo senderseitig falsch zugeordnet wurden. Die Frage ist hier, warum DVBViewer/DMS den Eintrag nach erneutem EPG-Empfang mit korrekten Untertiteln nicht aktualisieren. Die verantwortliche Stelle war schnell gefunden. Wenn EPG Sender-ID, Event ID und Titel bei einem bereits vorhandenem und einem neu eintreffenden Eintrag übereinstimmen, werden Untertitel und Beschreibung nur aktualisiert, wenn die neuen Versionen länger als die vorherigen sind, nach dem Motto "ausführlicher ist besser".

 

Dies ist eine heuristisch entstandene Maßnahme, die das Ersetzen "besserer" EPG-Einträge durch "schlechtere" verhindern soll. Oft werden die Angaben detaillierter, je mehr sich der Sendetermin nähert, oder sind im Present/Following EPG detaillierter als im Schedule-EPG, oder auf dem Transponder des Senders detaillierter als auf anderen Transpondern.

Es sieht so aus, als ob jemand da irgendwann/irgendwo im Vorfeld (Redaktionssystem?) einmal denselben Eintrag per Copy&Paste dupliziert hat, und der falsche davon ist dann irgendwann später angepasst worden. Und durch die erwähnte Heuristik wird dann aber der falsche Eintrag im DMS/DVBViewer nicht mehr aktualisiert.

Wobei die Wiederholungen in der vergangenen Nacht tatsächlich inhaltlich identische Einträge haben (hier Tp19, aber bei SR/Tp39 sowie per DVB-T2 genauso); Langtext ebenfalls offensichtlich identisch:

 

 

Ich hätte jetzt gesagt, dass zumindest bei Actual TS immer aktualisiert werden sollte (ggf. noch EIT-p/f und EIT-sch vergleichen), da dort mit näher rückendem Sendetermin die Daten immer besser sein sollten. Bei Other TS sollte man dann ggf. vorsichtig sein und beim Status Quo bleiben.

 

Das erwähnte Heuristik-Verhalten würde auch erklären, warum bei mir der EPG-Eintrag für den ZDF-Länderspiegel per DVB-S2 seit Ewigkeiten auf diesem generischen Text bleibt (ich meine, ich hätte das schon mal gepostet, aber konnte den Post dazu jetzt nicht mehr finden):

 

Per DVB-T2 dagegen stehen immer die aktuellen Sendungsthemen drin:

 

Ich vermute, dass bei DVB-S2 zwischenzeitlich vor Sendung erstmal dieser generische Langtext steht, der dann später durch die Sendungsthemen ersetzt wird - der neue Langtext wird dann nicht übernommen, weil kürzer. Und bei DVB-T2 der generische Langtext niemals nach außen geht, weil die Langtext ggf. nicht soweit im Voraus wie bei DVB-S2 ausgestrahlt werden.

 

Ggf. erklärt das auch eine Beobachtung vor ein paar Wochen, wo bei einer Talkshow im EPG-Eintrag ein Gast angekündigt wurde, der dann doch nicht in der Sendung war. Evtl. wurde das tatsächlich in der EIT korrigiert - da der Langtext damit aber kürzer wurde, wurde der EPG-Eintrag in DMS/DVBViewer nicht nachgezogen.

So ein Fall wäre damit momentan ja dann definitiv nicht abgedeckt.

 

Am 12.12.2025 um 07:19 schrieb Griga:

Die Praktikanten in der Technik der ÖR produzieren in letzter Zeit einigen Mist. Besonders übel ist, wenn sich mit verschobenen Sendezeiten der PDC-Wert im EPG (digitale Version des früheren analogen VPS) ändert, was gar nicht geht. Das ist schon mehrfach unangenehm aufgefallen, insbesondere bei der Aufnahmeprogrammierung im DMS mit EPG-Überwachung. Der DMS erkennt die Sendungen dann nämlich nicht wieder und produziert doppelte Auto-Timer. Bei der Untersuchung des SWR-EPGs habe ich gerade wieder entsprechende Einträge gefunden, die kurzzeitig doppelt mit um 5 Minuten differierender Anfangszeit und verschiedenem PDC auftauchten. Siehe dazu u.a. hier. Das Resultat dieses Threads war der in Version 3.3.1 eingeführte DMS-Tweak "Vorhandene Auto-Timer bei der EPG-Suche aktualisieren", der mit ziemlich komplizierten Maßnahmen gegensteuert. Man muss ihn jedoch manuell scharfschalten, weil sich eventuelle Risiken und Nebenwirkungen schlecht absehen lassen. Bisherige Tester sind aber zufrieden.

 

IMO hat die Technik der ÖR seit dem Ende des IRT und womöglich auch aufgrund anderer Sparmaßnahmen qualitativ abgebaut.

Hättest du zu diesen doppelten Einträgen beim SWR-EPG mal ein konkretes Beispiel? Das solle eigentlich nicht sein...

 

Ja, das IRT konnte sich halt solchen Themen bei Auftreten konkret als Einzelthema widmen - jetzt muss das halt in den Anstalten selber erfolgen, zusätzlich zum Alltagsgeschäft.

[Basic.Master]

vor 10 Stunden schrieb Basic.Master:

Ggf. erklärt das auch eine Beobachtung vor ein paar Wochen, wo bei einer Talkshow im EPG-Eintrag ein Gast angekündigt wurde, der dann doch nicht in der Sendung war. Evtl. wurde das tatsächlich in der EIT korrigiert - da der Langtext damit aber kürzer wurde, wurde der EPG-Eintrag in DMS/DVBViewer nicht nachgezogen.

So ein Fall wäre damit momentan ja dann definitiv nicht abgedeckt.

Habe den Fall geprüft; hier wurde senderseitig die Gästeliste im EPG nicht angepasst......war in diesem Fall also kein weiteres Auftreten des Problems.

[Griga]

vor 23 Stunden schrieb Basic.Master:

Das hätte hier im konkreten Einzelfall geholfen, aber nicht bei allen zukünftigen Fällen.

 

Versteht sich. Aber es hätte deine falsche Annahme sofort zu Fall gebracht.

 

vor 23 Stunden schrieb Basic.Master:

Das erwähnte Heuristik-Verhalten würde auch erklären, warum bei mir der EPG-Eintrag für den ZDF-Länderspiegel per DVB-S2 seit Ewigkeiten auf diesem generischen Text bleibt

 

Solche heuristisch ermittelten Verfahren treffen nicht in jedem Fall das Optimum. Welcher Untertitel oder lange Beschreibung von zwei verschiedenen die bessere Wahl ist, kann der DVBViewer vom Inhalt her nicht entscheiden. Einigermaßen eindeutig ist eigentlich nur, dass ein Text besser als gar keiner ist.

 

vor 23 Stunden schrieb Basic.Master:

Ich hätte jetzt gesagt, dass zumindest bei Actual TS immer aktualisiert werden sollte (ggf. noch EIT-p/f und EIT-sch vergleichen), da dort mit näher rückendem Sendetermin die Daten immer besser sein sollten. Bei Other TS sollte man dann ggf. vorsichtig sein und beim Status Quo bleiben.

 

Da kann man viel spekulieren. Nicht vergessen werden darf, dass der DVBViewer auch in anderen Ländern verwendet wird, wo der Umgang mit dem EPG ganz anders ist, z.B. in Großbritannien (Astra 28,2° Ost, Fressat oder terrestrisch Freeview). Da gibt es in der normalen EIT via PID 18 nur einen Present/Following EPG, der Schedule-EPG für sämtliche Sender kommt Huffman-kodiert über andere PIDs auf allen Freesat-Transpondern und firmiert grundsätzlich als "Other TS". Zudem werden längere Beschreibungen in das Event Description Feld des Short Event Descriptors gepackt, Extended Event Descriptoren gibt es da nicht.

 

Ganz abgesehen vom EPG-Import aus externen XMLTV-Quellen, den manche Anwender bevorzugen. Da kannst du bei EPG-Updates vorgehen wie du willst, es wird immer irgendwo bei einzelnen Einträgen nicht optimal funktionieren.

 

Zu erwägen wäre, dass man zumindest bei einem herkömmlichen (aus einer DVB-EIT) stammenden EPG die Herkunft des Eintrags mit einbezieht, also die bitweise kombinierten Merkmale Present/Following, Schedule und Other TS, wofür 3 Bit reichen ("Undefined" = 0 muss beim Lesen der epg.dat älterer Versionen auch kodiert werden), und nur bedingungslos aktualisiert, wenn die Herkunft des vorhandenen und neu eintreffenden Eintrags gleich ist. Die Merkmale erfassen DVBViewer und DMS natürlich, aber sie müssten dann auch dauerhaft insbesondere in der epg.dat gespeichert werden, wodurch sich das Dateiformat ändert und Kompatibilitätsprobleme drohen. Insbesondere würden Anwender, die zu einer älteren Version zurückkehren, ihren EPG erst mal komplett verlieren. Weiterhin wäre der EPG-Transfer vom DMS zum DVBViewer zu berücksichtigen usw..

 

Es gibt also einige Komplikationen... ich denke, vor dem nächsten Release mache ich sowas besser nicht mehr.

 

[Webturtle]

Hallo,

 

deswegen habe ich auch schon dem Zuschauerservice des SWR gemailt. Man hat mir geantwortet, daß an der Behebung des Problems der gleichen EPG-Einträge bei folgenden Sendungen gearbeitet werde, aber bisher hat dies offenbar keinen Erfolg gehabt. Vor allen bei den Sendungen am Freitag abend tritt das Problem immer noch auf.

 

 

Viele Grüße

 

Webturtle