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Neue DVB-S2 Karte


darky

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Hi,

 

bin momentan auf der Suche nach einer neuen DVB-S2 Karte (intern oder extern wär egal). Welche würdet ihr empfehlen?

Sollte man bei internen auf PCIe setzen (Stichwort Zukunftfähigkeit, da neuere MoBos ja immer weniger PCI-Slots haben)?

Mit Technotrend Geräten war ich bspw. bisher immer zufrieden (hab bereits eine TT S2-3650), aber wie sieht das da überhaupt noch zwecks (Treiber-)support aus, nachdem die Firma ja weiterverkauft wurde (TTGörler, Citycom oder was weiß ich, wie die jetzt heißen)?

 

Preis wäre jetzt erstmal zweitrangig. Es geht mir um eine gute Qualität, Zukunftsfähigkeit, problemloses Zusammenspiel mit dem DVBViewer und guten Support (Treiber für Vista/7 usw).

 

Gruß, schöne Feiertage und großer Dank schonmal im Voraus

 

darky

Edited by darky
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du solltest dir mal die Produkte von Tevii anschauen. preislich nehmen sich USB und PCIe nichts. Da kannst du deine Kaufentscheidung nicht dran festmachen.

 

ich hab die TeVii S470 DVB-S2 PCIe schon ins Auge gefasst.

 

Die Entwickler scheinen auch recht kooperativ zu sein.

 

Zum anderen bieten sie etwas, was im DVB-Karten-Bereich selten ist. http://cinch83.blog.de/2009/12/15/partial-...-tevii-7577493/

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ja, die tevii s470 hatte ich auch schon im auge, ich muss allerdings erstmal schauen, ob die karte überhaupt noch reinpassen würde, da ich eine ati hd4870 mit zusatzlüfter (accelero s1) hab, die 1, 2 oder sogar 3 pcie slots darunter belegt; darüber hab ich noch eine soundkarte. daher wird das mit dem platz schon ganz eng...

 

welche externen karten würdet ihr denn empfehlen?

Edited by darky
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welche externen karten würdet ihr denn empfehlen?
vielleicht die? http://www.tevii.com/Products_S660_1.asp

 

 

zur Tevii hab ich leider bedenkliches wegen Klötzchenbildung bei HDTV gelesen Quelle
das leigt mit Sicherheit nicht an der Karte. Da werden die Decoder, bzw. allgemein die Decodierung, ob nun in Software oder mit Hilfe von Hardware (DxVA fähige Grafikkarte) eine große Rolle spielen.

 

Die Verlinkung auf die zwei Posts im MCE-Forum sind nicht gerade aufschlußreich, um darauf reagieren zu können.

Wenn es generelle Probleme gäbe, dann hätte die CiNcH sicherlich schon mal erwähnt.

 

wenn mir schon mal dabei sind kann jemand was zu der Karte sagen?
vom Layout scheint sie mit dieser nicht identisch zu sein http://www.DVBViewer.info/forum/index.php?showtopic=38201

http://digital-devices.de/index.html

 

Also, sein der erste und berichte. ;)

 

 

@ BALOU,

wenn du nicht auf ein Zitat direkt eingehst, dann lasse es bitte weg.

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wenn mir schon mal dabei sind kann jemand was zu der Karte sagen?

 

Das dürfte die neue TBS-6980 sein. wird mal mit Abschirmung (Blechschächtelchen) über dem Tuner abgebildet: http://www.tbsdtv.com/english/product/6980.html

oder manchmal auch ohne: http://satkurier.pl/news/50505/karta-tbs-6...i-na-rynek.html

Aber im Prinzip ist das wohl die gleiche Karte.

Chipsatz ist von Conexant (Doppel-Tuner-Demodulator) . Ziemlich neu glaube ich.

Edited by gwr
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wenn mir schon mal dabei sind kann jemand was zu der Karte sagen?

 

zur Tevii hab ich leider bedenkliches wegen Klötzchenbildung bei HDTV gelesen Quelle

 

Klötzchenbildung hatte ich mit meiner Terratec auch schon mal, das lag aber am Codec.

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noch ne anschließende Frage: kann ich dann mit der S470 problemlos ein externes CI (z.B. das von Terratec/Hauppauge) nutzen?

so gesehen wäre dann aber auch eine zweite tt-s2-3650 wieder günstiger...

 

edit: ich steh jetzt zwischen der entscheidung tt s2-3650 oder tevii 660. eine frage noch zur tevii: funktioniert auch für die usb-variante das remote plugin?

Edited by darky
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Also, danke nochmal für die zahlreichen Antworten. Ich werd wohl erstmal zur Tevii S660 greifen, da ich vorerst kein CI brauche (soll auch ein Zweitgerät sein, primär benutze ich noch die TT S2-3650).

 

Aber daran anschließend noch: Sollte ich später noch ein CI brauchen, gibt es ja diese externen Lösungen von Terratec/Hauppauge (externes CI USB). Funktionieren diese auch mit anderen TV-Karten (sprich anderen Herstellern, z.B. in meinem Fall dann der Tevii) als Terratec/Hauppauge oder sind die dann daran gekoppelt?

 

EDIT:

 

So, hab die Tevii S660 nun bekommen und mal kurz getestet: direkt die neuesten Treiber von der Homepage installiert (Win7 x64, Laptop mit 4GB RAM) und die Karte wurde problemlos im DVBViewer erkannt. Kurz getestet, SD und HD-Sender laufen problemlos (keine Ruckler o.ä.). Umschaltzeiten sind eigtl. genauso wie bei meiner TT S2-3650, da konnte ich bisher keine Unterschiede feststellen.

Guter Pluspunkt: sehr kleine und kompakte Bauforum (wirklich nur so groß wie eine Zigarettenschachtel, da ist die TT S2-3650 mit dem integrierten CI logischerweise etwas größer).

Hat rote und blaue Status-LEDs. Fernbedienung Plugin für Tevii kurz runtergeladen, angelernt und voilá, Fernbedienung funktioniert auch problemlos, einziger Minuspunkt: die FB hat keine farbigen (OSD/Teletext)-Tasten, dafür aber doch einige Tasten mehr als die Standard-Technotrend-FB.

Die ext. Tevii-Karte wird wirklich nur handwarm.

 

Zubehör: Netzteil, USB-Kabel (Stecker A zu Stecker B mini), kurzes Handbuch, CD mit Treibern, FB mit Batterien.

 

EDIT2: Ein 2. Nachteil ist, dass die Signalanzeige im DVBViewer nicht funktioniert. Da wird immer 81% angezeigt, egal welcher Sender. Außerdem muss man, damit man im DVBViewer HD-Sender findet, die Option "Pilot Symbols" und "Roll-Off" anhaken!

Edited by darky
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Zu dieser weiter oben erwähnten Doppeltunerkarte kann wohl leider noch niemand etwas sagen?

 

Doppeltunerkarte

 

Nachdem ich mit der Media-Pointer so einen Reinfall erlitten habe, finde ich diese recht interessant. Allerdings von der Möglichkeit später mal ein CI Modul anzuschließen wird da eher nichts erwähnt.

 

Bei der Tevii S470 gibt es auch keine Möglichkeit für ein CI Modul oder bin ich da jetzt falsch?

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zur Tevii hab ich leider bedenkliches wegen Klötzchenbildung bei HDTV gelesen Quelle

Klötzchenbildung durch die DVB-Karte? Da hätte ich hier im Forum etwas höheres technisches Niveau erwartet. ;-)

 

Ich bin auch gerade dabei, meine DVB-S Hardware gegen DVB-S2 auszutauschen.

 

Kennt jemand eine zuverlässige Bezugsquelle für die TeVii-S470? Das Ding gibt es nicht bei ebay (nur aus England für 130 Euro) und bei Amazon nur bei EINEM (!) einzigen Händler. Im Gegensatz zu den Technotrend-Sachen, die ich z.B. direkt bei Amazon bekomme (was wesentlich lieber wäre - schon wegen der Versandkosten). Alternate kennt die Karte auch nicht. Dieser TeVii-Kram scheint mir daher etwas exotisch zu sein.

 

Was gibt es denn sonst noch an DVB-S2 Empfängern (intern/PCI) die gängig sind und zuverlässig in Verbindung mit dem DVBViewer funktionieren? Und kommt mir bitte nicht mit Klötzchenbildung! :)

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..schon mal gegoogelt? ;) Wer viel ausgeben will, schaut natürlich zuerst bei ebay :)

 

Da sind meine Erfahrungen anderes - natürlich nicht bei Auktionen sondern bei Sofortkauf.

 

Bei irgend einem X-beliebigen Internet-Händler habe ich Null Informationen über seine Zuverlässigkeit. Bei ebay habe ich zumindest ein halbwegs gut funktionierendes Bewertungssystem (meine Erfahrung).

 

Also wenn ich im Internet irgendwelchen Technik- oder Computerkram bestelle, dann erstmal Amazon (nicht Amazon-Marktplatz-Händler!) oder ebay-Händler oder Alternate (weil bei mir um die Ecke). Erst dann schaue ich mich nach anderen Internet-Händlern um. Und ich bestelle ziemlich viel im Internet. Und mit keiner der drei Firmen habe ich einen Werbevertrag. ;-)

 

Aber wenn ihr lieber beim Noname-Internet-Shop bestellt, der zwischenzeitlich Pleite geht und ihr eurem per Vorkasse bezahlten Geld hinterher lauft - euer Problem. Blind, ohne Referenzen irgendwo bestellen, kommt für mich eigentlich nicht in Frage.

 

Deswegen nochmal meine Frage nach zuverlässigen Bezugsquellen.

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Bleib mir bloss damit vom "Hals"! Da kann ich mein Geld gleich in den Papierschredder schieben. ;-)

 

Und die 130 Euro waren der Preis eines ebay-Händlers aus England. Hatte ich doch wohl deutlich geschrieben, oder? Stand da irgendwo, dass ich zu dem Preis bestellen wollte? Bei Amazon gibt's die Karte für 80 Euro - leider eben nur beim Marktplatz-Händler und nicht bei Amazon selbst.

 

Mich macht es einfach nur skeptisch, wenn ein Produkt bei großen Händlern oder auf großen Internet-Handelsplattformen schwer zu finden ist.

Edited by dgdg
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Bleib mir bloss damit vom "Hals"! Da kann ich mein Geld gleich in den Papierschredder schieben. ;-)

Also ich nutze Seit Jahren geizhals.at, grade weil es da auch eine Bewertungs-Plattform gibt (man darf natürlich nicht immer einfach den Billigsten Anbieter nehmen). Es ist zwar nicht auszuschließen dass da sich jemand Selber ein paar Positive Bewertungen schreibt. Aber wenn es bei einem Shop häufiger Probleme gibt gibt es da sicher auch negative Bewertungen.

 

Und bisher hatte ich noch keinerlei Probleme (hatte aber auch noch nicht so viele Fälle es leicht mal Problematisch wird z.B. Gewährleistungs-Abwicklung. Aber das sieht man anhand der ebay Bewertungen erst recht nicht). Und dvbshop.net ist denke ich was TV Karten angeht einer der größeren Shops.

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wenn mir schon mal dabei sind kann jemand was zu der Karte sagen?

 

Die Doppel-Tuner-DVB-S2-Karte von IB-Technology finde ich jetzt sehr interessant, da ich sowieso 2 Kabel anzuschließen habe. So brauche ich dafür nur einen Steckplatz im PC. Noch dazu ist die Karte PCI-Express, Low-Profile und unterstützt Windows 7 Media Center (Herstellerangabe).

 

Ich habe gestern abend mal bei denen nachgefragt, ob die Karte von DVBViewer unterstützt wird. Nach ungefähr einer halben Stunde kam die Antwort, dass sie DVBViewer "hervorragend" unterstützt. Die Treiber seien "DVB-API und BDA -seitig sauber implementiert." Sie testen die Karte selbst mit DVBViewer.

 

Soviel zur angegebenen Kompatibilität und der Geschwindigkeit, mit der Anfragen beantwortet werden. Ich habe jetzt jedenfalls vor, mir diese Karte zuzulegen. Dann kann ich ja darüber berichten. Zuerst brauche ich aber noch eine neue Grafikkarte, die HDTV-Decoding mitmacht. Meine CPU allein schafft das nicht ganz ruckelfrei (bei EinsFestival HD, das bekomme ich mit meiner DVB-S-Karte jetzt schon rein).

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Die Karte von IB-Technology ist heute gekommen. Die GraKa wird die Tage eintreffen, aber ich werd's heute schonmal ausprobieren. Es handelt sich um dieses Modell: TBS 6980 http://www.tbsdtv.com/english/product/6980.html Dort gibt's sogar neuere Windows-7-Treiber (von heute...), im Gegensatz zur deutschen Seite. Ich meld mich später nochmal.

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So, hab eben mal ne Weile ZDF HD geschaut, lief grad ein ganz guter Film... Also die Karte funktioniert soweit ich das beurteilen kann einwandfrei. Beide Tuner werden von DVBViewer genutzt (auf dem einen TV geschaut und auf den anderen einen Sendersuchlauf gemacht). HDTV mit DVB-S2 funktioniert (kann jetzt Das Erste HD, ZDF HD und arte HD sehen, mehr gibt's ja noch nicht). Die beiliegende IR-Fernbedienung habe ich nicht ausgepackt, weil ich schon eine Funkfernbedienung habe. Den Treiber für Windows XP SP3 habe ich nach Anleitung von der beiliegenden Mini-CD installiert. Die darauf enthaltenen Programme BlazeDTV, ProgDVB und DVBDream habe ich nicht installiert, hab ja DVBViewer. :) Also von mir gibt's nach den ersten 2 Stunden eine klare Kaufempfehlung für alle, die 2 Sat-Kabel anzuschließen haben und denen eine PCIe-x1- und Low-Profile-Karte recht ist. Low-Profile-Blech liegt übrigens bei, das große ist vormontiert. Reicht das als erstes Feedback zum Produkt? ;-)

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Hm, bislang hatte ich das nie probiert, weil ich ja nur einen Tuner hatte... ne, wäre wohl auch gegangen... egal. Funktioniert jedenfalls. Das Erste läuft ruckelfrei oben links weiter, während ich im großen Fenster über etliche Sender wechseln konnte. Allerdings hält meine CPU da stellenweise nicht mehr mit...

 

Ach ja, was ich noch vergessen hatte: Der Senderwechsel geht bei SD in etwa 2 bis 2,5 Sekunden. Wenn ich mich recht erinnere, lag das bei der Nova S+ in einer ähnlichen Region. Bei HD dauert es allerdings 5 Sekunden, bis das Bild blockfrei erscheint. Der Ton kommt etwas früher. Video-Decoder: MainConcept/Hauppauge (MPEG-2) bzw. ffdshow (H.264), Audio-Decoder: InterVideo/Hauppauge bzw. AC3Filter. Ist das normal, dass das bei HD so gefühlt ewig dauert? Geht das mit GraKa-Decoding schneller?

 

Von einem CI-Modul weiß ich nichts. Der Hersteller (o.g. Link) hat anscheinend auch Produkte mit "CI" im Namen, die Seiten sind aber nicht verfügbar. Hab aber eh keine Abokarte, ist mir also egal. Könnte man aber als Bedingung in die Kaufempfehlung mit aufnehmen.

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Das mit dem Senderwechsel bei HD hängt von vielerlei Faktoren ab. Etwas genauer könnte man das sehen wenn der DVBViewer im Debug Modus gestartet wird.

Dann schreibt er ein Log-File mit genauen Zeitwerten was die Analyse, wo es hapert, vereinfacht.

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Dem Debug-Log zufolge, wenn ich es richtig gelesen habe, ist DVBViewer mit dem Senderwechsel unabhängig von SD/HD zwischen 0 und 2 Sekunden (±1 Sekunde) beschäftigt. Ist meine Vermutung korrekt, dass der Codec dann so lange braucht, bis er ein Bild anzeigt?

 

Das ganze läuft übrigens so ab:

Wechsel zu SD: Kanal wechseln; Bild friert ein; Ton verstummt; 2 Sekunden vergehen; Bild und Ton des neuen Senders starten; Senderinfo ist noch für ein paar Sekunden sichtbar.

 

Wechsel zu HD: Kanal wechseln; Bild friert ein; Ton verstummt; 2 Sekunden vergehen; Bild wird schwarz; 2 Sekunden vergehen; Ton des neuen Senders startet; 1-2 Sekunden vergehen; Bild des neuen Senders startet mit vielen Block-Artefakten und wird dann sehr schnell gut (< 1 s); Senderinfo ist nur noch kurz sichtbar.

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Nach dem Reinfall mit der Media-Pointer (2 facher Umtausch, dann Geld ausgezahlt) interessiere ich mich auch für diese Karte. Welche Ausführung hast Du denn erhalten? Die mit abgeschirmten Tuner oder ohne? Optisch sieht sie ja ähnlich aus wie die Media-Pointer. Hoffentlich sind auf ihr nicht die gleichen Tuner wie auf der Media-Pointer verbaut, dann könnte es ja zu dem gleichen Problem kommen.

 

 

Gerade hat doch ein Mitarbeiter von Media-Pointer im Forum geantwortet, das es ab Freitag eine überarbeitete Version geben soll, mit der mein Problem behoben sein soll.

 

 

Media-Pointerforum

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Meine hat eine Abschirmung an den Anschlüssen. Wenn die Tage dann die neue Grafikkarte kommt, nehm ich die Sat-Karte nochmal kurz raus und mach ein Foto davon.

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Gibt es einen bestimmten Grund warum du unter >Ansicht >Filter >DVBSource den Wert "PTS Latency (ms):" auf 1000 geändert hast.

Normal ist der ja bei 350 und dies Verzögert natürlich den Senderwechsel.

 

Bei den AudioDecodern solltest du, überall wo möglich, den AC3Filter einstellen.

 

Desweiteren würde ich dir den Overlayrenderer unter XP empfehlen, es sei denn du nutzt 2 Monitore. Zumindest bis zur neuen Graka.

 

Bei ffdshow für H264 kenne ich mich jetzt nicht so aus. Dort kann man einfach zu viel einstellen was auf die Zeit bis zum Bild Auswirkungen haben kann.

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Bitte bei Gelegenheit auch mal Bild in Bild mit verschiedenen Sendern testen.

 

Ach, gibt es eigentlich CI Support?

 

CI-Support wird es voraussichtlich ab Ende März geben. Eine Nachrüstmöglichkeit ist auch geplant.

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..

Ach ja, was ich noch vergessen hatte: Der Senderwechsel geht bei SD in etwa 2 bis 2,5 Sekunden. Wenn ich mich recht erinnere, lag das bei der Nova S+ in einer ähnlichen Region. Bei HD dauert es allerdings 5 Sekunden, bis das Bild blockfrei erscheint. Der Ton kommt etwas früher. Video-Decoder: MainConcept/Hauppauge (MPEG-2) bzw. ffdshow (H.264), Audio-Decoder: InterVideo/Hauppauge bzw. AC3Filter. Ist das normal, dass das bei HD so gefühlt ewig dauert? Geht das mit GraKa-Decoding schneller?

..

 

Das hängt von mehreren Faktoren ab, insbesondere: verwendeter Codec, Soft- Hardware Dekoder, Wechsel zwischen Kanälen auf dem gleichen Transponder oder auf verschiedenen Transpondern, Signalqualität.

Übliche Umschaltzeiten (SD) sind 1-2 Sekunden, bei DVB-S2 üblichen Modulationsverfahren (HD) liegen die Umschaltzeiten etwa bei 1,5 bis 2,5 Sekunden.

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Gibt es einen bestimmten Grund warum du unter >Ansicht >Filter >DVBSource den Wert "PTS Latency (ms):" auf 1000 geändert hast.

Normal ist der ja bei 350 und dies Verzögert natürlich den Senderwechsel.

Hab ich hier irgendwo gelesen, und mit 350 gab's massiv asynchronen Ton.

 

Bei den AudioDecodern solltest du, überall wo möglich, den AC3Filter einstellen.

Kann der auch MP2 oder was da so rumeiert?

 

Desweiteren würde ich dir den Overlayrenderer unter XP empfehlen, es sei denn du nutzt 2 Monitore. Zumindest bis zur neuen Graka.

Ich nutze bald einen 2. Bildschirm, aber der OVerlay-Renderer kann keine Transparenz und das find ich hässlich. So Web 1.0... ;-)

 

Bei ffdshow für H264 kenne ich mich jetzt nicht so aus. Dort kann man einfach zu viel einstellen was auf die Zeit bis zum Bild Auswirkungen haben kann.

Ich habe deinterlacing aktiviert (yadif double framerate), aber die HD-Sender haben momentan eh nur 720p. Dann hab ich... ähm... jetzt geht DVBViewer leider nicht mehr. Ich kann das Programm starten, aber das Sender tunen dauert ewig und außer Name und Signalstärke in der Statuszeile bekomme ich nichts mehr zu sehen und das Programm reagiert extrem träge (> 2 s). Ich werd das heute abend nochmal versuchen, muss jetzt zur Arbeit...

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Hab ich hier irgendwo gelesen, und mit 350 gab's massiv asynchronen Ton.

Wenn die Zeit zu kurz ist werden Datenpakete verworfen, aber zumindest 500ms sollten dann doch kein Problem sein.

Lies dazu auch mal hier: http://www.DVBViewer.info/forum/index.php?...ost&p=90027 (Latency)

Kann der auch MP2 oder was da so rumeiert?

Ja.

Ich nutze bald einen 2. Bildschirm, aber der OVerlay-Renderer kann keine Transparenz und das find ich hässlich. So Web 1.0... ;-)

Ok, auch ein Grund.

Ich habe deinterlacing aktiviert (yadif double framerate), aber die HD-Sender haben momentan eh nur 720p. Dann hab ich... ähm... jetzt geht DVBViewer leider nicht mehr. Ich kann das Programm starten, aber das Sender tunen dauert ewig und außer Name und Signalstärke in der Statuszeile bekomme ich nichts mehr zu sehen und das Programm reagiert extrem träge (> 2 s). Ich werd das heute abend nochmal versuchen, muss jetzt zur Arbeit...

Ein CyberlinkCodec in Software arbeitet auch recht gut, sicher ist yadif da besser, aber ein Vergleich bezüglich der Umschaltzeiten kann ja nicht schaden.

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Ich bin jetzt echt am Überlegen, ob ich es mit der Media-Pointer noch einmal versuche oder eben diese besagte TBS6980. :P Einen direkten Vergleich gibt es wohl eher leider nicht.

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MediaPointer hatte massiv Probleme mit einem Produktionlauf.

Deshalb gab es vor Januar auch viele Rückläufer, war heute mit dem Support in Kontakt, fast alle damals versendeten Karten haben anscheinend diesen Produktionsfehler.

 

Probleme mit dem Tausch der Karte gibt es keine, Montag wird eine aus der neuen produktion versendet inkl. einem Rücksendeformular (kostenlos natürlich)...

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Ich hab jetzt doch ein Problem mit der neuen Dual-DVB-S-Karte festgestellt. Zuerst funktioniert alles wunderbar, aber nach einmal Standby und zurück geht nichts mehr! DVBViewer braucht ewig zum tunen und zeigt dann außer Sendername und Signalstärke doch nichts mehr an. Außerdem reagiert das ganze Programm dann nur noch sehr träge. Im Debug-Log habe ich aber keine Fehlermeldung gesehen. Ich hab die Datei trotzdem nochmal angehängt. Soll ich mich beim Kartenverkäufer beschweren gehen?

support.zip

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aber nach einmal Standby und zurück geht nichts mehr!
wahrscheinlich Treiberproblem.

Deshalb, probiere mal nach einem Standby die Karte im Gerätemanager zu deaktivieren und dann wieder zu aktivieren.

 

Kannst du dann den DVBViewer problemlos starten?

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Zum Deaktivieren oder Aktivieren der Karte soll ich Windows neustarten. Dann wäre das Problem aber sowieso erledigt. DVBViewer lässt sich problemlos starten, aber TV-Bild gibt's jetzt immer noch keins. Ich geh da mal nachfragen...

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