LigH Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 (edited) Laut Wikipedia zu DVB-T2 HD hat die "Digitale Dividende II" Deutschland viel Bandbreite gekostet, weshalb terrestrisches DVB in Zukunft nur noch mit HEVC ausgestrahlt werden soll (üblicherweise mit allen Sendungen skaliert auf 1080p). Ältere Receiver und Karten/Sticks für DVB-T/T2, die meist nur MPEG-2 und MPEG-4 AVC (H.264) decodieren können, werden also etwa ab 2017 zum Recycling gehen müssen, weil die wohl überwiegend noch keine HEVC-Decoder haben. Wenn man bei Geizhals nach Geräten mit DVB-T2 und H.265-Decoder für PCs sucht, ist die Auswahl bisher höchst überschaubar: Außer dem AVerMedia TD310 bisher noch kein Angebot für entsprechende USB-Sticks oder Steckkarten. Bei den Set-Top-Boxen sieht es da schon deutlich besser aus. Die c't 12/2016 weist auf Seite 33 darauf hin, dass man beim Kauf solcher Geräte darauf achten soll, dass sowohl das grüne "DVB-T2 HD"-Logo als auch das "freenet TV"-Logo verwendet werden. Laut AVerMedia-Support in Taiwan (in Holland hat niemand abgenommen) sollen die Hybrid-Geräte (z.B. Nova H831) per Software updatebar sein, um in Zukunft weitere Codecs zu unterstützen. Edited May 30, 2016 by LigH Quote
PeterF Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 am PC kannst du jeden DVB-T2-fähigen Stick oder Karte nehmen, weil die Decodierung erst im Rechner stattfindet, also muss der PC H.265-fähig sein, PeterF Quote
Griga Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 Wenn man bei Geizhals nach Geräten mit DVB-T2 und H.265-Decoder für PCs sucht, ist die Auswahl bisher höchst überschaubar: Geizhals ist schlecht informiert. DVB-T2-fähige Geräte für den PC sind schon länger verfügbar, bis hin zu Fernost-Billig-Sticks - schließlich gibt es das in anderen Ländern schon seit Jahren. Empfehlenswert sind DVB-T2 PCIe-Karten von Digital Devices (wenn es etwas besseres sein soll) oder DVB-T2 Geräte von DVBSky. Die DVB-T2-Fähigkeiten beider Fabrikate werden vollständig unterstützt (inklusive MPLP, das mehr als einen Transportstrom pro Transponder ermöglicht) und wurden bereits erfolgreich mit dem DVBViewer getestet. HEVC beherrscht der LAV Video Decoder, und der ist umsonst. Für die Dekodierung von 1080p mit 50 fps braucht es allerdings entweder eine Grafikkarte, die das hardwaremäßig unterstützt, oder einen ausreichend potenten PC. Ein älterer Dual Core erweist sich eventuell als zu langsam, wie sich hier gezeigt hat. Dass es für die verschlüsselten Privaten, die unter dem wohl absichtlich irreführenden Marketing-Namen "Freenet TV" segeln, in Bälde eine Lösung am PC geben wird, ist allerdings nicht zu erwarten. Die Situation gestaltet sich ähnlich wie bei HD+. Quote
LigH Posted May 30, 2016 Author Posted May 30, 2016 (edited) Klingt einleuchtend: Dann wäre der Stick nur für den Empfang mit Tuner zuständig, um dann per USB eine Art Transportstream nur eines Senders aus dem Bouquet zu liefern (oder das ganze Bouquet, wenn ein DirectShow-Filter die Filterung eines Senders durchführt), und DirectShow-Filter übernehmen dann Demultiplexing und Decodierung; da kann ich mich ja auf die LAV Filters verlassen. Dann ist bei Geizhals der Filter nach unterstützten Codecs irgendwie etwas irreführend. Da geht es dann wohl eher um die Fähigkeiten der mitgelieferten TV-Player-Software statt des Empfangsgerätes... Wenn man nicht nach Codecs filtert, hat Geizhals immerhin 31 Modelle. Und was die Geldschneiderei mit verschlüsseltem HD-Privatfernsehen angeht ... ist nicht neu, ja. Irgendwo stand was vom "einstelligen Euro-Bereich pro Monat". Kann aber gut sein, dass man dafür ein CI-Modul braucht, also keine PC-Lösung am USB-Port. Edited May 30, 2016 by LigH Quote
Griga Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 Diesen Stick, der relativ preiswert ist und dessen Innenleben von DVBSky stammt, hat Derrick schon erfolgreich mit DVB-T2 getestet, wenn ich mich recht erinnere... er dürfte weitgehend mit dem DVBSky T330 identisch sein. Quote
LigH Posted May 30, 2016 Author Posted May 30, 2016 Ich wurde wegen eines Hauppauge PCTV tripleStick gefragt. Deren Datenblatt erwähnt auch "unverschlüsseltes terrestrisches DVB (T2 / T)". Selber hab ich einen TeVii H630, der könnte wohl auch; aber den hab ich am Kabel, solange sich mein Wohnort nicht ändert. Quote
Tjod Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 (edited) DVB-T2 geht mit dem DVBViewer theoretisch mit allen DVB-T2 Sticks. Nachtrag:Es scheint alte Chips auf machen Karten zu geben, die mit MPLP nicht umgehen können und das wir für DVB-T2 in Deutschland genutzt. Soll heißen, in Deutschland werden die DVB-T2 Spezifikationen Version 1.3.1 verwendet. Und das muss die Hardware unterstützen.Aber es geht nicht um bedingt mit allen MPLP (da das nicht im BDA Standard behandelt wird und jeder Anbieter seinen eigenen Kram macht). Das sollte im Testbetrieb nicht so entscheidend sein. Da in der Regel der erste Transportstrom auch ohne das empfangen werden sollte und da sind die TV-Sender.Im zweiten sind derzeit nur "multithek dvb-t (Internet)" und reine Datenübertragungen. Wahrscheinlich für Firmware Updates für Receiver oder so. Was dann eventuell nicht geht. Wie das später im Regelbetrieb aussieht ist noch nicht klar.Zu verschlüsselten Sendern es ist unwahrscheinlich dass das mit einem CI geht. Wahrscheinlich eher nur CI+ was am PC nicht wirklich unterstützt wird.http://www.DVBViewer.tv/forum/topic/41795-hdci-was-ist-das/Ich habe einen "August DVB-T210" Stick. Der löst die MPLP Geschichte in dem er die Transportströme auf ungenutzte Frequenzen mapt.Dass geht also, ist aber nicht wirklich optimal. Edited June 3, 2016 by Tjod Quote
Derrick Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 Diesen Stick, der relativ preiswert ist und dessen Innenleben von DVBSky stammt, hat Derrick schon erfolgreich mit DVB-T2 getestet, wenn ich mich recht erinnere... er dürfte weitgehend mit dem DVBSky T330 identisch sein. Ja, kann ich empfehlen. Funktioniert prima mit dem DVBViewer sowohl T/T2 als auch C. Bei USB-sticks sollte man auch auf die anschlüsse achen. Manche haben so einen ministecker mit adapter. Das ist der grösste mist. Quote
Peter156 Posted May 31, 2016 Posted May 31, 2016 Hab mir den PCTV tripleStick (292e) besorgt, der funktioniert für DVB-T2 HD, aber der Antennenanschluß, ne nicht das gelbe vom Ei. Mit diesem Adapter https://www.amazon.de/deleyCON-Antenne-Koaxial-DVB-T-Adapter/dp/B00866NUWU/ref=pd_sim_147_2/277-1174408-6789416?ie=UTF8&dpID=31hy5q8l%2BZL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=0YS23FE7BCC45TZR9TYM für den MCX-Antennenanschluß, wurde der Empfang doch etwas besser. Empfehlung, wenn auch etwas teuer, der Hauppauge WinTV-soloHD Stick, IEC Antennenanschluß. Werde, wenn ich Zeit habe den WinTV-HVR 930C nochmal testen, viel Hoffnung mache ich mir da aber nicht. Quote
Derrick Posted May 31, 2016 Posted May 31, 2016 Empfehlung, wenn auch etwas teuer, der Hauppauge WinTV-soloHD Stick, IEC Antennenanschluß. hmm, noch teurer als der PCTV mit der blöden minibuchse? Nimm den hier Quote
Tjod Posted May 31, 2016 Posted May 31, 2016 Es scheint schon die ersten zwei Kandidaten mit Problemen zu geben: http://www.DVBViewer.tv/forum/topic/58320-pctv-nanostick-t2-dekodiert-nicht-dvb-t2/ http://www.DVBViewer.tv/forum/topic/58318-suchlauf-findet-dvb-t2-sender-in-berlin-nicht-DVBViewer-ge/#entry447558 Ob die sich Softwaremäßig lösen lassen muss sich noch zeigen. Quote
fischgourmet Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Laut freenet.tv soll es ab 2017 auch USB-Sticks mit grünem Logo geben. In denen wird dann wohl ein Chip als CI+Modul Ersatz sein. Genaueres weiß man aber noch nicht Quote
Tjod Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 (edited) Ob es wirklich eine Lösung geben wird die am PC geht, ist noch sehr unklar. An Anfang hieß es auch für DVB-S2 HD+ könnte es offizielle Lösungen für den PC geben. https://web.archive.org/web/20100428113738/http://www.hd-plus.de/faq Kann ich HD+ auch mit einem PC empfangen? Bei Verfügbarkeit von PC SAT HDTV-Karten mit CI Plus-Slot ist ein Empfang der HD+ Sender zu einem späteren Zeitpunkt auch über einen PC möglich. Aber 2010 ist jetzt schon etwas her und bisher gibt es da nichts. Und es sieht auch nicht so aus als würde sich das in absehbarer Zeit ändern. https://www.freenet.tv/faq/ Gibt es für freenet TV auch einen portablen USB Stick für Laptop oder PC? Derzeit gibt es keinen portablen Stick für den Laptop oder den PC. Dies ist jedoch für 2017 geplant. Soll heißen auch mit der aussage, würde ich nicht drauf wetten bevor es da Kontrakte Produktkündigungen gibt. Es gibt auch Gerüchte zu HDMI Sticks, und das klingt für mich schon plausibler. Edited June 1, 2016 by Tjod Quote
LigH Posted June 1, 2016 Author Posted June 1, 2016 (edited) freenet.tv FAQ – Insbesondere aus dem letzten Punkt "Wie installiere ich freenet TV?" könnte man sich das zusammenreimen; zunächst wird ein CI+-Modul erwähnt, dann steht am Ende noch: Gibt es für freenet TV auch einen portablen USB Stick für Laptop oder PC?Derzeit gibt es keinen portablen Stick für den Laptop oder den PC. Dies ist jedoch für 2017 geplant. Da man sicherlich keine CI+-Karte in einen USB-Stick stecken soll, wird es dafür dann wohl andere Lösungen geben müssen. Vielleicht lassen sich da dann so etwas wie Crypto-Keys in die Firmware hochladen?! Laut heise News wird eine Technik namens Irdeto zur Verschlüsselung benutzt, vielleicht kann man aus deren Beschreibung was schlussfolgern. Der Unterschied zu Irdeto-2 ist wohl erheblich. Edited June 1, 2016 by LigH Quote
Tjod Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Das entschlüsseln in den Stick zu packen dürfte nicht das Problem sein. Das Problem ist zu verhindern das der Nutzer die Sendungen auf dem PC aufnehmen kann. Falls solche Sticks wirklich kommen, laufen die Wahrscheinlich nur mit einer Speziellen Software, die ähnlich wie offizielle Blu-Ray Player durch DRM Mausnahmen versuchen sicherzustellen das keiner an die unverschlüsselten Daten kommt. Es gibt ja von Microsoft neben BDA auch PBDA (Protected Broadcast Driver Architecture) Treiber vorgaben. Aber mir ist weder eine TV Karte noch Software bekannt die das unterstützt. Bei ISDB in Japan gab es glaube ich Überlegungen in der Richtung aber genaueres weiß ich da auch nicht. Quote
PeterF Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 gab es da nicht mal solche Kombi-DVB-T-Sticks mit noch irgendwas drin, die nur mit der auf dem Stick integrierten Software liefen? So könnten die das auch versuchen, CI embedded wie bei den angebotenen Settopboxen und los gehts. PeterF Quote
Derrick Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Ein USB-stick, der embedded irdeto hat, wird mit dem DVBViewer nie funktionieren, denn wenn ein unverschlüselter TS rauskäme, wäre ja das + ad absurdum geführt HDMI schon eher.. Quote
PeterF Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 warum sollte ein unverschlüsselter TS rauskommen, wer hat davon geschrieben? Alles läuft auf dem Stick ab, nur die Grafikausgabe läuft über die Grafikkarte und den Monitor. PeterF Quote
Derrick Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 ich schrieb "nicht mit dem DVBViewer" (oder anderen tv-appl.) Quote
PeterF Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 ich verstehe deine Aussage nicht, "nicht mit dem DVBViewer", den hatte ich doch auch nirgends erwähnt, ich schrieb, alles läuft auf dem Stick ab. PeterF Quote
Derrick Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 .Alles läuft auf dem Stick ab, nur die Grafikausgabe läuft über die Grafikkarte und den Monitor. ..für USB eher unwarscheinlich. Dekomprimiertes audio/video ist nichts für diese schnittstelle. Ein HDM-dongle würde allerdings passen. Quote
Hezu Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Selber hab ich einen TeVii H630, der könnte wohl auch; aber den hab ich am Kabel, solange sich mein Wohnort nicht ändert. Hi, Ich hab den gleichen Stick, auch eigentlich für DVB-C-Empfang, wollte jetzt aber mal ausprobieren, ob ich T2 damit empfangen kann. Leider schaff ich es nicht, die T2-Sender mit dem Suchlauf vom DVBViewer zu finden. Mache ich da noch was falsch? Die normalen DVB-T-Sender werden problemlos mit der Zimmerantenne gefunden, und auch laut den Infoseiten (freenet.tv) soll ich an meinem Standort (Dortmund) problemlos mittels Zimmerantenne die HD-Sender empfangen können. Hab schon auf der jeweiligen Frequenz (UHF-Kanal 43, 647,5 MHz) gesucht, und auch über den kompletten Bereich von Terrestrial (EUR), aber nichts. Muss ich im Viewer noch irgendwas anderes einstellen? Quote
PeterF Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 647,5 MHz kann nicht sein, DVB-T nutzt ein 8MHz Raster in Deutschland, da wäre 642 und als nächstes 650 MHz. PeterF Quote
Hezu Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 (edited) OK, mag sein, ich hatte dafür extra eine eigene transponder.ini erstellt... Aber auch diese beiden Frequenzen habe ich absuchen lassen, Ergebnis blieb gleich. Edited June 1, 2016 by Hezu Quote
Derrick Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 ..dumme frage vielleicht, hast du bei dem transponder einen haken bei DVB-T2 gesetzt (danach auf apply klicken)? Quote
Hezu Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Die einzige Stelle, wo ich einen solchen Haken setzen kann, ist unter Optionen -> Hardware, bei Tunertyp, und der ist gesetzt. Oder meinst du was anderes? Falls das noch wichtig ist: DVBViewer Pro 5.6.2 Quote
PeterF Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 mit dem Astrometa habe ich hier in Berlin die 6 Sender empfangen, ich nutze aber seit vielen Jahren nur noch Transedit zum Scannen und zum Bearbeiten der Transponderliste. PeterF Quote
Peter156 Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 (edited) Laut dem: http://www.dvb-t2hd.de/files/Senderstandorte_Erste_Stufe_DVB-T2_HD.pdf wird in Dortmund auf E43 also 650 Mhz gesendet. Da der TeVii H630 auch DVB-C kann, überprüf mal ob da auch der richtige Tuner im Menü übernommen wurde. Achja, was den WinTV soloHD angeht, dafür habe ich weniger bezahlt als für den PCTV Stick. Edited June 1, 2016 by Peter156 Quote
Hezu Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Da der TeVii H630 auch DVB-C kann, überprüf mal ob da auch der richtige Tuner im Menü übernommen wurde. Der richtige Tuner sollte genommen werden, da ich ja auch ansonsten keine normalen DVB-T-Sender empfangen hätte. Und die bekomme ich wie schon gesagt problemlos rein. Ich hab´s jetzt auch mal mittels Transedit gescant, aber auch da findet er nur die normalen DVB-T-Sender. Quote
Derrick Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Die einzige Stelle, wo ich einen solchen Haken setzen kann, ist unter Optionen -> Hardware, bei Tunertyp, und der ist gesetzt. Ich meinte den transponder. Nimm transedit Quote
PeterF Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 nimm mal die neueste Version von Transedit, und kontolliere bei Hardware, das der Haken bei DVB-T2 gesetzt ist. PeterF 1 Quote
Tjod Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Nimm TeansEdit 4.x Beta in der 3.x fehlt scheinbar die DVB-T2 Geschichte. 1 Quote
Hezu Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 (edited) Ein Erfolgl!! neueste Version von Transedit... OK, du meinst du Beta, ich bin von der hier oben unter Main aufgeführten Version 3.x ausgegangen... Unter 650 mit DVB-T2-Haken und dem Substream #0 hab ich endlich was gefunden, die angekündigten 6 Sender. Jetzt muss ich das nur noch in den DVBViewer bekommen. Edited June 1, 2016 by Hezu Quote
PeterF Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 wenn Transedit im DVBViewer Ordner ist, dann einfach im rechten Ergebnisfenster auf select all und dann Add/Update, oder Update all Quote
Derrick Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Ein nettes durcheinander.. Sprachverwirrung zwischen TransEdit alt und neu, wobei neu eigentlich beta ist. Vorschlag: das alte transedit abschaffen. Weiter: Im DVBViewer kann man mittlerweile auch besser scannen, allerdings kann man man die transponderparameter der inis nicht ändern oder neue hinzufügen. Wer hat sich sowas ausgedacht? (rethorische frage ) Quote
Hezu Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 (edited) Super, danke, hat alles jetzt geklappt. Was man nicht alles macht, um Fußball in 1080 zu schauen... Damit kann ich zudem auch sagen, das mit nem eigentlich nicht offiziell H.265 unterstutzten TeVii H630 ein Empfang möglich ist. Danke euch allen. Das mit den vielen unterschiedlichen Versionen und warum nicht alles im DVBViewer zu finden ist, stimmt schon, vielleicht sollte man das irgendwann dort auch intergrieren. Denn das handhaben mit 2 unterschiedlichen Programmen finde ich immer etwas unangenehmer. Zumal die DVB-T2 Sender jetzt ausversehen in meiner DVB-C-Senderliste eingefügt wurden. Aber gut, man muss es ja zum Glück normalerweise nur einmal machen. Edit: Nur zur Nachfrage noch: Das ich bei RTL HD & co. nur ein schwarzes Bild bekomme, liegt an der Grundverschlüsselung, oder? Edited June 1, 2016 by Hezu Quote
Derrick Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Damit kann ich zudem auch sagen, das mit nem eigentlich nicht offiziell H.265 unterstutzten TeVii H630 ein Empfang möglich ist. naja, erkannt wird er als Astrometa. Das sind ziemliche schrottteile, obwohl der empfang im prinzip funktioniert. Das ich bei RTL HD & co. nur ein schwarzes Bild bekomme, liegt an der Grundverschlüsselung, oder? ja, das geht allen so, die DVB-T2 am PC empfangen. 1 Quote
Hezu Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 (edited) naja, erkannt wird er als Astrometa. Das sind ziemliche schrottteile, obwohl der empfang im prinzip funktioniert.Ach, so schlimm ist der nicht, außerdem war der billig, und als Software hab ich ja den DVBViewer, das wertet fast jeden Schrottstick auf... ja, das geht allen so, die DVB-T2 am PC empfangen.OK, danke, gut zu wissen, auch wenn ich die sowieso kaum schaue. Edited June 1, 2016 by Hezu Quote
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